Ολλανδοί και Βέλγοι γιατροί/περίθαλψη

[Furrytail2310 Full Member Find all posts View Profile Close Furrytail2310]

Επειδή διάβασα από δω κι απο κει διάφορα για τους Ολλανδούς γιατρούς και επειδή το θέμα με καίει, είπα μήπως θα μπορούσατε (γιατί εγώ δεν έχω εμπειρία από τις συγκεκριμένες χώρες) να μαζέψετε εμπειρίες και περιστατικά από την ιατρική περίθαλψη κι εξυπηρέτηση των χωρών αυτών καθώς και το πως σας φαίνονται οι γνώσεις τους σε σχέση με τους Έλληνες. Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω ποιά η σχέση των εκεί γιατρών με την ομοιοπαθητική ιατρική - αν κάποιος γνωρίζει θα ήμουν υπόχρεη. Κάνω ομοιοπαθητική κι όπως καταλαβαίνετε εδώ στη Ελλάδα τρώω πολύ κράξιμο σ' όποιον γιατρό κι αν παω ( δεν μπορεί να μου γράψει τα φάρμακα που ΘΕΛΕΙ για να πάρει την μίζα, βλεπετε...). Θενκς γκάις!!!!

[fantomas Silver Member Find all posts View Profile Close fantomas]

Γιατί ρωτάς για γιατρούς;Αν έχεις υγεία τι να τους κάνεις αυτούς;

[Furrytail2310 Full Member Find all posts View Profile Close Furrytail2310]

Γιατί είμαι σαράβαλο :P

[Furrytail2310 Full Member Find all posts View Profile Close Furrytail2310]

Καλησπέρα παιδιά!! Εχω αρκετό καιρό να μπω αλλά ψάχνομαι κι εγώ για να ανηφορίσω και ετοιμάζομαι σιγά σιγά. Σπίτι μάλλον βρήκα, θα ξέρω σε λίγο καιρό, δουλειά ακόμη όχι. Έχασα 2 συνεντελύξεις επειδη ήμουν Ελλάδα και δεν μπορούσα να πάω...Οπότε αποφάσισα πως ίσωςω πρέπει να ανέβω και να ψάχνω. Αυτό που με προβληματίζει, συνεχίζει να με προβληματίζει μάλλον είναι η περίθαλψη. Διάβασα κι εδώ και σε άλλα σαιτς/φόρουμς πως πχ το ΣΚ δεν μπορείς να βρεις γιατρό στο νοσοκομείο ή οτι αν κλείσεις ραντεβού σε νοσοκομείο αργεί πολύ. Επίσης διάβασα για το οτι εκεί γεννάνε στο σπίτι με μαία (!!!),στο νοσοκομείο μόνο σε έκτακτες περιπτώσεις και πρέπει να παρακαλάς στα γόνατα για να βάλεις επισκληρίδιο. Δηλαδη γιατί να μην έχεις δικαίωμα πως θα γεννήσεις? Επίσης οι εξετάσεις που κάνουν στις εγκυες είναι τελείως υποτυπώδεις, όχι όπως στην Ελλάδα που τις "ξεσκονίζουν". Δεν είμαι έγκυος ούτε σκοπεύω να κάνω παιδί συντόμως, αλλά αν παίζουν με την ζωή ενός παιδιού που θα γεννηθεί, κάνοντας τον τοκετό στο σπίτι που μπορεί να παρουσιαστεί οποιαδήποτε επιπλοκή και να μην προλάβεις να φτάσεις στο νοσοκομείο (που απ' ότι κατάλαβα αν είναι ΣΚ δεν θα χει αναισθησιολόγο), τι γίνεται με τους υπόλοιπες περιπτώσεις άλλων προβλημάτων? Αν εγώ πρέπει να κάνω εξετάσεις τακτικά για πρόβλημα αναιμίας πχ που έχω, θα μου τα καλύπτει η ασφάλεια? Γίνονται στο νοσοκομείο με ραντεβού ή πρέπει να πληρώσεις ιδιωτικό γιατρό? Δεν κατάφερα να βγάλω άκρη από αυτά που διάβασα, ομολογώ, για το πως λειτουργεί το σύστημα εκεί και θα παρακαλούσα αν μπορείτε να με διαφωτίσετε.

[keftes Advanced Member Find all posts View Profile Close keftes]

Έχεις πάει σε δημόσιο ελληνικό νοσοκομείο πρόσφατα; Πιστεύεις πως γίνεται να υπάρξει κάτι χειρότερο στην Ολλανδία; Εγώ δεν γνωρίζω αλλά αμφιβάλλω. Φακελάκι τουλάχιστον ή οι διάφορες ελλείψεις του στυλ μια νοσοκόμα για 40 κρεβάτια (τα βράδια) δεν νομίζω να υπάρχουν. Μου αρκεί αυτό. Ας απαντήσει και κάποιος "ολλανδός" :)

[jenny Gold Member Find all posts View Profile Close jenny]

δεν έχω πάει σε πολλούς γιατρούς, αλλά σε όσους πήγα απογοητεύτηκα. καταρχήν ότι και να θες πρεπει να περάσεις πρώτα από τον γενικό γιατρό. αν αυτός αποφασίσει οτι η περίπτωση σου χρίζει πιο ιδιαίτερης παρακολούθησης σε στέλνει στον ειδικό. στο γυναικολόγο πήγα πρόσφατα, μου έπεσαν τα μαλλιά όταν είπε οτι τεστ παπ κάνουν κάθε 5 χρόνια και όχι κάθε χρόνο. στην εξέταση δε σου κάνουν υπέρηχο εκτός αν υπάρχει λόγος. μου έβαλε χέρι για να ψηλαφήσει την περιοχή. ψηλάφηση στήθους δεν μου έκανε .(και όλα αυτά σε ένα υποτίθεται τσεκαπ). περιμένω 2 μήνες στο ραντεβού για να πάω στον ενδοκρινολόγο. (υποτίθεται λόγω καλοκαιριού). ο γενικός γιατρός μου έγραψε εξετάσεις αίματος για τον θυροειδή μου παραλείποντας να μου πει οτι δεν πρέπει να έχω πιεί το χάπι μου το πρωί γιατί αλλιώς θα δείξει λανθασμένο αποτέλεσμα(προφανώς δεν το ήξερε) .
Αυτά απο μένα....
Αναγκαστικά με βλέπω να πηγαίνω ελλάδα τα χριστούγεννα να επαναλάβω όλες τις εξετάσεις.

[OriAn... Super Multicultural Moderator Find all posts View Profile Close OriAn...]

δεν έχω πάει σε πολλούς γιατρούς, αλλά σε όσους πήγα απογοητεύτηκα. καταρχήν ότι και να θες πρεπει να περάσεις πρώτα από τον γενικό γιατρό. αν αυτός αποφασίσει οτι η περίπτωση σου χρίζει πιο ιδιαίτερης παρακολούθησης σε στέλνει στον ειδικό. στο γυναικολόγο πήγα πρόσφατα, μου έπεσαν τα μαλλιά όταν είπε οτι τεστ παπ κάνουν κάθε 5 χρόνια και όχι κάθε χρόνο. στην εξέταση δε σου κάνουν υπέρηχο εκτός αν υπάρχει λόγος. μου έβαλε χέρι για να ψηλαφήσει την περιοχή. ψηλάφηση στήθους δεν μου έκανε .(και όλα αυτά σε ένα υποτίθεται τσεκαπ). περιμένω 2 μήνες στο ραντεβού για να πάω στον ενδοκρινολόγο. (υποτίθεται λόγω καλοκαιριού). ο γενικός γιατρός μου έγραψε εξετάσεις αίματος για τον θυροειδή μου παραλείποντας να μου πει οτι δεν πρέπει να έχω πιεί το χάπι μου το πρωί γιατί αλλιώς θα δείξει λανθασμένο αποτέλεσμα(προφανώς δεν το ήξερε) .
Αυτά απο μένα....
Αναγκαστικά με βλέπω να πηγαίνω ελλάδα τα χριστούγεννα να επαναλάβω όλες τις εξετάσεις.

Αυτό το πόστ το αφήνω στο κουότ ολόκληρο, γιατί θέλω να το τονίσω όλο! ΜΑ ΟΛΟ. Και υπογραμμίζω αν και οι παλιότεροι με έχετε ξαναδέι να γίνομαι φανατική με το θέμα. Διαβάζω πολλά που είναι πολύ όμορφα και ευχάριστα με το σύστημα στην ολλανδία από κάποιους και γω εδώ που ζω, λέω στον εαυτό μου πόσο πρέπει να εκτιμήσω την τύχη μου...

Κι όμως αγαπητοί μου φίλοι... θα σας απογοητέυσω (τους νέους, γιατί οι παλλιοί με ξέρουν ήδη ;) ). Όσο και αν γουστάρω να μου περιποιεί τον πισινο ΜΙΑ νοσοκόμα ΟΛΗ για πάρτη μου αν τύχει και (ου μη γένετω) βρεθώ εκεί... όσο και αν η χλίδα μου πάει και όποιος είναι άρρωστος σίγουρα την εκτιμάει... κανείς δεν θα πάρει από πάνω μου την αγωνία της αποτυχημένης διάγνωσης που πολλάκις είχε τρομερές συνέπειες στην υγεία μου (ενός ανθρώπου σας λέω που κόντεψα να αρρωστήσω ενώ είμαι υγειής σαν ταύρος). Με αυτό εννοώ, πως μια λάθος κουβέντα του γιατρού, μια λάθος διάγνωση, μια άρνηση διάγνωσης, μια πλημελής διάγνωση, και σου έχει δημιουργήσει τόσο κυρίως ψυχικό κόστος που μπορεί να σου πάρει την καλή σου υγεία μακριά. Όσο και να χαίρομαι με τα όμορφα περιστατικά που κατά καιρούς διαβάζω, και που πάντα έχουν να κάνουν με το περιβάλλον του νοσοκομείου και το πόσο το νοσηλευτικό προσωπικό σε προσέχει (και αυτό όχι μόνο δεν το αμφισβητώ, αντίθετα... άσε που ακόμα περισσότερο πιστεύω πως στην ελλάδα το νοσηλευτικό προσωπικό, ακόμα και την άνεση να είχε με λιγότερους δηλαδή ασθενής, πάλι γαϊδουρινά θα φερότανε, γιατί είναι το στυλ που μαθαίνουνε αυτό!)... όσο λοιπόν και αν βλέπω αυτό... δεν θα ξεχάσω πως όχι μία όχι δύο... σε μένα έγιναν τρομερές ασυνέπειες, μέχρι και ρατσιστική επίθεση έχω υποστεί από τον πρώην οικογεννειακό γιατρό που όταν μου σηκώθηκε και μένα η τρίχα κάγκελο όταν άκουσα τέστ-Παπ κάθε πέντε χρόνια αρχίζοντας από τα 35 κυρίες μου!!!!!, τον ρώτησα γιατί? Μου απάντησε ''η ιατρική είναι πίσω στην ελλάδα''... του απάντησα πως ο συγκεκριμένος επιστήμονας ΗΤΑΝ ελληνας...
Τα λάθη σε μένα έγιναν κυρίως με ευθύνη του gp (general pathologist -> family doctor) και λιγότερο τους ειδικούς. Αλλά είπαμε για να δεις τους ειδικούς πρέπει είτε να είσαι τυχερός (δηλαδή άρρωστος) είτε να έχεις μάθει το manipulation που χρειάζεται εδώ το σύστημα που δεν είναι με φακελάκι, είναι τελικά να το πιέσεις και να το παίξεις άρρωστος, να επιμείνεις για τις ψυχολογικές συνέπειες της αδιαφορίας του... και διάφορα άλλα... κυριώς όμως εδώ ΕΣΥ είσαι ο μόνος υπέυθυνος για την υγεία σου. Η σιγουριά πως ο γιατρός σου έχει την ευθύνη, εδώ δεν υπάρχει!!!! (και όποιος έχει ώρα για χάσιμο να έρθει να μου πεί λεπτομέρειες να τον κάνω να αλλαξοπιστήσει με τις δικές μου!!!!)

Το πιο πρόσφατο περιστατικό. Πονάει η άρθρωση του μεγάλου δάχτυλου στο αριστερό πόδι. Αυτό είναι τώρα μερικά χρόνια. Από εξετάσεις αίματος δεν φάνηκε κάτι παθολογικό. Άρα είναι ανατομικό. Παπούτσια λάθος; Στάση σώματος/ποδιού λάθος; Κάτι άλλο; Πριν 2 χρόνια πάω στο γιατρό, εξετάζει μια πιθανότητα που μου ανέφερε σαν VibroMyalgia, δεν ήμουν καλή υποψίφια βιμπρομυαλγική, με έστειλε σπίτι και είπε να κάνω καμιά φυσιοθεραπεία και οκαυ... το θεώρησα πλημελής διάγνωση αλλά πως και τι να αποδείξω? Τώρα δυο χρόνια μετά από εκείνη τη συνάντηση (και έχοντας παραπονεθεί συχνά στον οικογεννειακό) πάω επιτέλους μετά από επιμονή μου, σε ορθοπεδικό και ανακαλύπτει πως το αριστερό πόδι έχει μια ελαφριά κλίση (κάτι ελάχιστα χιλιοστά) που όμως επιβαρύνει την πατούσα εσωτερικά και έτσι με τις κατάλληλες σόλες στα παπούτσια λύνεται το θέμα... χμμμ έπρεπε να είμαι δηλαδή στην ταλαιπωρία δύο χρόνια σύν τα προηγούμενα... και γιατί παρακαλώ δεν εξετάστηκε τότε το θέμα πιο σφαιρικά?

Κορίτσια, που είπατε τις ιστορίες παραπάνω... έχω να σας πω περιστατικά για: Γυναικολογικά, ορθοπεδικά και ενδοκρινολογικά θέματα... διαλέξτε και θα σας λέω ιστορία τρόμου... Αυτά για το σύστημα διάγνωσης...

Ναι οι νοσοκόμοι είναι τέλιοι. Και τα κτίρια ισάξια με το παλιά ιδιωτικά μας... (οχι, οχι τη χλίδα των καινούριων μας αλλά καλά!). Και ναί, με ρωτάνε στον πληθυντικό αν θέλω κάτι και όχι δεν μου παρέχουν μια νοσοκόμα ΟΛΗ δική μου σε κάθε είδους θάλαμο, εκτος των σοβαρών περιστατικών... και ναι, μπορείς να περιμένεις και λίγο για κάποια ζητήματα, δεν είναι δούλοι σου...


Α:, ναι σε περίπτωση εγκυμοσύνης οι εξετάσεις μοιάζουν να είναι πιο πλημελής από αυτές που γίνονται στην ελλάδα, ναι σε ρωτούν αν θα γεννήσεις σπίτι σου όπου επιβάλλεται να κάνεις κάποια πράγματα για να το δεχτούν και να υπάρχει πρόσβαση σε νοσοκομειακό οπου να έχει υπολογιστεί οτι σε συγκεριμένο χρόνο θα σε μεταφέρει στο νοσοκομείο (είναι ολοι ενήμεροι για κείνη τη μέρα και τη διεύθυνσή σου)... ναι, δεν σου δίνουν την ευκαιρία για ανώδυνα αν και τελικώς θα δεχτούν την επισκληρίδιο (ασφαλώς δεν γίνεται θέμα για καισαρική, αν και δω έχει και τα καλά του)...

Και ναι, υπάρχει περίπτωση να περιμένεις μήνες για ένα ραντεβού...

[OriAn... Super Multicultural Moderator Find all posts View Profile Close OriAn...]

Τέλος, έχω την πεποίθηση πως αν αντιμετωπίζεις ένα πολύ σοβαρό θέμα υγείας, από αυτα που κανείς δεν θέλει... που πρέπει να βρεθείς για πολύ μέσα σε θαλάμους νοσοκομείου και που οι θεραπείες είναι στάνταρ σε όλο τον κόσμο (δηλαδή τι λάθος να γίνει, μάνιουαλ διαβάζουν)... σε αυτές τις καμιά φορά ανίατες καταστάσεις... εδώ είσαι σε καλά χέρια.. Καλύτερα! Ισως γιατί δεν έχει σημασία πια πόσο αστέρι είναι ο γιατρός σου, αλλά πόσο καλά θα σε περιθάλψουν σε αυτή τη φάση που μπορεί κάποιος να έχει ανάγκη κυρίως από ανακούφιση.

Για να είμαι ειλικρινής όμως, επειδή τα τελευταία χρόνια κάποιοι συγγενής μου στην ελλάδα βρέθηκαν σε αυτή τη θέση, και κεί το προσωπικό στα διάφορα νοσοκομεία τους φερόταν επίσης καλά. Είναι βλέπεις κάποιες περιπτώσεις που και το γαϊδούρι, γίνεται άνθρωπος...

[OriAn... Super Multicultural Moderator Find all posts View Profile Close OriAn...]

Με όλα αυτά δεν επιθυμώ να στρέψω κάποιον εναντίον κάποιου ή μιας κατάστασης, είστε μεγάλα παιδιά και βάλτε τα φίλτρα σας, επιθυμώ να δώσω οπτικές που είναι αδύνατον να φανταστείτε όσοι δεν έχετε έρθει ακόμα και θέλετε να έχετε 'και την άλλη πλευρά' της ιστορίας υπόψιν... ούτε βεβαίως αμφισβητώ την αλήθεια των λόγων όσων έχουν να πούν μόνο κάτι καλό... είμαι σίγουρη οτι λένε αυτό που εκείνοι έζησαν... nothing more... i just have more stories που αφορούν ΚΑΙ τον περίγυρό μου ;) (γιατί πρέπει να ξέρετε πως μπορεί ένας επισκέπτης να είναι χαρούμενος με το παρόν ιατρικό σύστημα, τουλάχιστον μέχρι να μάθει τα αδύνατά του σημεία, αλλά οι ίδιοι οι ολλανδοί έχουν μεγάλο θέμα κυρίως με τους οικογενειακούς γιατρούς, αλλά και ένα σύστημα που τους απομακρύνει από τους ειδικούς για λόγους οικονομικούς-ασφάλειες κτλ)

[Furrytail2310 Full Member Find all posts View Profile Close Furrytail2310]

δεν έχω πάει σε πολλούς γιατρούς, αλλά σε όσους πήγα απογοητεύτηκα. καταρχήν ότι και να θες πρεπει να περάσεις πρώτα από τον γενικό γιατρό. αν αυτός αποφασίσει οτι η περίπτωση σου χρίζει πιο ιδιαίτερης παρακολούθησης σε στέλνει στον ειδικό. στο γυναικολόγο πήγα πρόσφατα, μου έπεσαν τα μαλλιά όταν είπε οτι τεστ παπ κάνουν κάθε 5 χρόνια και όχι κάθε χρόνο. στην εξέταση δε σου κάνουν υπέρηχο εκτός αν υπάρχει λόγος. μου έβαλε χέρι για να ψηλαφήσει την περιοχή. ψηλάφηση στήθους δεν μου έκανε .(και όλα αυτά σε ένα υποτίθεται τσεκαπ). περιμένω 2 μήνες στο ραντεβού για να πάω στον ενδοκρινολόγο. (υποτίθεται λόγω καλοκαιριού). ο γενικός γιατρός μου έγραψε εξετάσεις αίματος για τον θυροειδή μου παραλείποντας να μου πει οτι δεν πρέπει να έχω πιεί το χάπι μου το πρωί γιατί αλλιώς θα δείξει λανθασμένο αποτέλεσμα(προφανώς δεν το ήξερε) .
Αυτά απο μένα....
Αναγκαστικά με βλέπω να πηγαίνω ελλάδα τα χριστούγεννα να επαναλάβω όλες τις εξετάσεις.

Κατ αρχήν να σας ευχαριστήσω όλους θερμά για τις απαντήσεις σας. Η Τζένη όμως, χωρίς να γνωρίζει την κατάστασή μου γιατί δεν την ανέφερα, έπεσε μέσα για να το πω έτσι. Εγώ έχω μία κύστη στις ωοθήκες την οποία παρακολουθούμε με συχνούς υπέρηχους, χωρίς φάρμακα κλασσικής ιατρικής γιατί κάνω ομοιοπαθητική, και μένει σταθερή. Άρα αυτό σημαίνει πως μία φορά τον χρόνο τουλάχιτον εγώ κάνω υπέρηχο και παπ τεστ. Δεύτερον, έχω πολύ πολύ χαμηλό σίδηρο και παίρνω φάρμακα, σίδηρο δηλαδή σε σκεύασμα τα οποία εκεί ευελπιστω να μπορώ να τα πάρω μόνη μου απευθείας από το φαρμακείο, χωρίς να πρεπει να παω στον οικογ. γιατρό, γιατί το μπουκάλι μου τελειώνει κάθε 20 μέρες οπότε καταλαβαίνετε. Και τρίτον η απόσταση από το εξωτερικό του αυτιού μου μέχρι μέσα είναι πολύ μικρή με αποτέλεσμα να πρέπει κάθε 6 μηνο περίπου να πηγαίνω σε ΩΡΛ να μου κάνει αναρρόφηση με ένα που ρουφάει αέρα και καθαρίζει το αυτί διότι αλλιώς είμαι κουφή. Οκ ο κόσμος έχει και χειρότερα προλήματα υγείας, αλλά αυτά τα μικρούλικα που έχω εγώ αν η κατασταση είναι ετσι εκεί σκεφτομαι, πως θα τα αντιμετωπίσω? Αντε, για τα 2 πρωτα παλέυεται, ερχεσαι Ελλάδα μια φορά τον χρόνο δύο, κάνεις το τσεκαπ σου. Αλλά τα άλλα? Θα μπορεί ο οικογ. γιατρός να κάνει αυτή την δουλειά ή θα μου σακατέψει κάνα αυτί?
Και στη τελική, είναι λύση αυτή? Υποτίθεται η Ολλανδία είναι μία προηγμένη χώρα δεν πας να μείνεις στην Αφρική. Το πιό τρομακτικό είναι το οτι διαπιστώνω πως οι γιατροί είναι ανίδεοι. Οκ κι εδω μου χουν τύχει διάφορες περιπτώσεις αλλά όχι κι έτσι. Ναι, μου χει τύχει να με στέλνουν για εξετάσεις κ ακτινογραφίες κ να μου λένε πως έχω αρθριτικά και να μου γράφουν φάρμακα ενώ εμένα πονούσαν οι αρθρώσεις λόγω αναιμίας. Κι άλλα τέτοια πολλά. Αλλά το να μην έχει ένα κράτος προληπτική ιατρικη? Γιατί, για να μην ξοδευτεί? Επειδή έχουν έλλειψη ιατρικού προσωπικου? Μήπως τελικά να πάω ..ξέρω γω, Βέλγιο? Απο σύμπτωση ζούνε οι άνθρωποι εκεί, δηλ επειδή ΕΤΥΧΕ να μην πάθουν κάτι? Αν χρειαστεί ένα χειρουργείο τι κάνουν?

[Furrytail2310 Full Member Find all posts View Profile Close Furrytail2310]

Οριαν μου δεν ξέρω αν έχεις παιδάκια, αλλά αυτή η εμμονή με τον φυσιολογικό τοκετό καμιά φορά βγαίνει σε κακό. Μου έλεγε χτες η εγκυος αδερφή μου πως η γυναικολόγος της της έλεγε μία ιστορία με μία κοπέλα από Αυστρία η οποία έμενε κι αυτή στην Ρόδο, πως της είχε δηλώσει η γυναικολόγος πως λόγω σωματικής κατασκεύης θα την ξεγεννήσει με καισαρική γιατί δεν θα αντέξει. Τέλος πάντων πως γίνεται και ξαναμεταφέρουν την κοπελα από την Ρόδο ξανά Αυστρία με την δουλειά του άντρα της. Της τονίζει λοιπόν η γυναικολόγος πω θα ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ να γεννήσεις με καισαρική. Πάει λοιπόν κι αυτή στην Αυστρία (στην οποία Αυστρία επίσης κάνουν 3-4 εξετάσεις κατά την διάρκεια όλης της εγκυμοσύνης) και όπως είναι λογικό γι αυτούς κι επειδή προφανώς έχουν την ίδια νοοτροπία με τους Ολλανδούς, περιμένουν να γεννήσει φυσιολογικά, το οποίο και συμβαίνει την πιάνουν πόνοι, γενναει, μόνο που το μωράκι δεν γεννιέται ζωντανό. Και τώρα η κοπέλα κοπανιέται είναι με ψυχοφάρμακα. Αν μόλις εμπαινε στον μήνα της την έκαναν καισαρική όλα θα ήταν μιά χαρά. Θέλω να πω πως ίσως αυτό με τον φυσιολογικό τοκετό και την προπαγάνδα που γίνεται να έχει και οικονομικό λόγο που γίνεται αλλά μπορεί και να αποβει μοιραίο. Κι εγώ ρε φίλε μπορεί να μην αντέχω τον πόνο να θέλω επισκληρίδιο ή να θέλω να γεννήσω με καισαρική γιατί θέλω συγκεκριμένη ημερομηνία τοκετού γιατί ο άντρας μου δουλεύειο ναυτικός, γιατί να στερούν τέτοιο δικαιωμα από την γυναίκα?

[OriAn... Super Multicultural Moderator Find all posts View Profile Close OriAn...]

Αλλά το να μην έχει ένα κράτος προληπτική ιατρικη? Γιατί, για να μην ξοδευτεί? Επειδή έχουν έλλειψη ιατρικού προσωπικου? Μήπως τελικά να πάω ..ξέρω γω, Βέλγιο? Απο σύμπτωση ζούνε οι άνθρωποι εκεί, δηλ επειδή ΕΤΥΧΕ να μην πάθουν κάτι? Αν χρειαστεί ένα χειρουργείο τι κάνουν?

Και να έχει άμα δεν είναι ευραίως δυνατόν να ακολουθηθεί τι να το κάνεις; (Οι γυναικες το έχουμε ξαναπεί κάνουν τέστ παπ κάθε πέντε χρόνια (ασφαλώς μπορείς να κάνεις επι πληρωμή σε νοσοκομείο που θα κλείσεις ραντεβού ως ιδιώτης χωρίς το χαρτί του γιατρού σου ή να πεις οτι έχεις προβλήματα ψέματα και να τραβήξεις την προσοχή τους, αν δεν σε πάρουν για κατα φαντασία ασθενή) από τα 35 και ύστερα, και μαστοφραφίες ή έλεγχο από... :) ... τα πενήτα και ύστερα... είπες κάτι; Τι να το κάνω εγώ που η γιαγιά στα 75της ακόμα μπορεί να κάνει δωρεάν από το κράτος μαστογραφία, όταν η 35χρονη σε ηλικία που θερίζει η γ**μοαρώστια, δεν έχει το δικαίωμα να ελεγχθεί... και αν το απαιτήσει την στραβοκυτάνε.

Ναι για να μη ξοδευτεί το σύστημα υγείας, είναι γνωστό πως το χρήμα όλοι το αγάπησαν και μερικοί το μαζεύουν και θέλουν να μην το χάσουν... απλά έχει παραθυράκια η ιστορία που πρέπει να τα διεκδικήσεις... Πάντως η ασφαλιστική στην ολανδία σε θέλει γερό και αν αρωστήσεις σε θέλει gone!

ΟΜΩΣ δεν αρνούνται ασφαλώς την θεραπεία κάποιου που έχει μια διαγνωσμένη αστένεια... τα δικά σου follow ups είμαι θετική οτι θα γίνουν κανονικά. Ισως μόνο σου αλλαξουν τα διαστήματα... πάτνως δεν αληθεύει πως δεν δίνουν φάρμακα... δίνουν και μερικές φορές πολλά... Και τα ομοιοπαθητικά, υπάρχουν, ανθούν, αλλά θέλουν και λίγο ψάξιμο γιατί όπως μου έλεγε πριν κάνα δυο μήνες μια ομοιοπηθητικός, έχουν πολλούς τσαρλατάνους στο επάγγελμά τους!!!

Εδώ έχω να προσθέσω το παράλογο του παραλόγου... αν έχεις ένα cosmetic πρόβλημα... πχ τα βλέφαρά σου, το καπάκι του ματιού σε ενοχλεί γιατί κατεβαίνει πιο χαμηλά... ακόμα και να μη σε ενοχλεί, αλλά εσύ νομίζεις οτι μια πλαστικούλα θα σε ομόρφαινε, πας και λες στο γιατρό οτι σε ενοχλεί και κουράζει στην όραση και guess what? Σου δίνει παραπεμπτικό για επεμβασούλα, τζάμπαααααα... στα ίδια υπολόγισε πλαστικές μούρης, στήθους, λιποαναρώφησης, κτλ. αρκεί να φανεί οπτικά ή να τους πείσεις αν δεν μπροεί να είναι εμφανές (γιατί για ενοχλήσιες και πόνο λες οτι θες!)

Στο Βέλγιο είναι περεμφερή με την ολλανδία τα πράγματα αν και δεν είμαι εκεί για να το επιβεβαιώσω (τα ακούω σε κουβέντες καθώς ο ολλανδός είναι εξοικιωμένος να πηγαίνει στο βέλγιο και ανάποδα).

Οταν ειναι να κάνεις χειρουργείο, γίνεται χειρουργείο. Δεν είναι οτι δεν είναι γιατροι ή οτι δεν ξέρουν τι κάνουν... Να ξέρετε πως στην εποχή μας η ιατρική σε όλα σχεδών τα κράτη του πολιτισμένουν κόσμου είναι ίδια... ίδιες θεραπείες, φάρμακα, κτλ. Τα νοσοκομεία έχουν γιατρούς και συνεργάτες σε άλλα κράτη, ενημερώνονται, τα νέα ταξιδεύουν... Η διαφορά πιστεύω εγώ πως μπορεί να είναι στη διάγνωση καταστάσεων, ειδικά στο χρόνο διάγνωσης με αποτέλεσμα την μικρότερη ταλαιπωρία σου... Γιατί αγαπητή μου Furrytail, once they know what you have... they treat it the same way...

[OriAn... Super Multicultural Moderator Find all posts View Profile Close OriAn...]

Θέλω να πω πως ίσως αυτό με τον φυσιολογικό τοκετό και την προπαγάνδα που γίνεται να έχει και οικονομικό λόγο που γίνεται αλλά μπορεί και να αποβει μοιραίο. Κι εγώ ρε φίλε μπορεί να μην αντέχω τον πόνο να θέλω επισκληρίδιο ή να θέλω να γεννήσω με καισαρική γιατί θέλω συγκεκριμένη ημερομηνία τοκετού γιατί ο άντρας μου δουλεύειο ναυτικός, γιατί να στερούν τέτοιο δικαιωμα από την γυναίκα?

Συμφωνώ απολύτως μαζί σου και όχι δεν έχω παιδιά... όμως είμαι ένας άνθρωπος που βρίσω σε όλα τον λόγο ύπαρξή τους και την αξία της επιλογής... και τον φυσιολογικό τοκετό τον θεωρώ καλό ώς του σημείου που ακουμπάει ζώρικα θέματα (και ανέφερες μερικά). Σε συζητήσεις εδώ στην ολλανδία μέσα στα χρόνια έχω προσπαθήσει να εξηγήσω αυτό που λες, και οι γυναίκες (που συχνά είναι και νταρντάνες) έχοντας ακούσει μαλλον επιφανειακά τι είπα, απαντούν αποκαλώντας μας φυγόπονους. Εξάλλου καμαρώνουν οτι οι γυναίκες της χώρας τους είναι απο τις πιο 'τολμηρές/δυνατές'... εγώ καταλαβαίνω τι λες ακριβώς και συμφωνώ απολύτως μαζί σου, εκείνες έχουν άλλα βιώματα όμως (ίσως γιατί ο ναυτικός άντρας τους έχει περισσότερα και καλύτερα δικαιώματα για άδειες, αν με πιάνεις... )

[aoristia Member Find all posts View Profile Close aoristia]

Den exw ksanaakousei pws kanoun test pap kathe xrono kai meta apo ta triantapente.Kanw kathe xrono se idwtiko giatro pou mou upenthimizei malista na mhn to amelhsw.dekapente euro mou kostizei.kai sun thn amoivh tou giatrou,pairnw ena pososto pisw apo thn asfaleia mou.Se dhmosia nosokomeia ennoeite?Pragmatika aparadekto pantws.Kai o giatros tou spitiou mou einai polu kalos.Den arneitai na me eksuphrethsei kai na me akousei akoma kai otan ekleisa rantevou gia mia melania ths korhs mou epeidh thn eixe sxedon duo vdomades{no comments please,eimai migo fovitsiara....}kai htan kai polu evgenikos,me akouei panta an kai ta ollandika mou einai xalia kai genika pote mexri twra den eixa provlhma.Einai kai anthrwpos omws,pera apo giatros,pou katalavainei tis anusixies mou kai katalavainei poso duskolo einai gia mena{logw kai ths glwssas alla kai tou susthmatos pou akoma den gnwrizw kala pws leitourgei}.Sokaristhka me afta pou diavasa,eidika gia to peristatiko sthn Austria.

[Furrytail2310 Full Member Find all posts View Profile Close Furrytail2310]

Συμφωνώ απολύτως μαζί σου και όχι δεν έχω παιδιά... όμως είμαι ένας άνθρωπος που βρίσω σε όλα τον λόγο ύπαρξή τους και την αξία της επιλογής... και τον φυσιολογικό τοκετό τον θεωρώ καλό ώς του σημείου που ακουμπάει ζώρικα θέματα (και ανέφερες μερικά). Σε συζητήσεις εδώ στην ολλανδία μέσα στα χρόνια έχω προσπαθήσει να εξηγήσω αυτό που λες, και οι γυναίκες (που συχνά είναι και νταρντάνες) έχοντας ακούσει μαλλον επιφανειακά τι είπα, απαντούν αποκαλώντας μας φυγόπονους. Εξάλλου καμαρώνουν οτι οι γυναίκες της χώρας τους είναι απο τις πιο 'τολμηρές/δυνατές'... εγώ καταλαβαίνω τι λες ακριβώς και συμφωνώ απολύτως μαζί σου, εκείνες έχουν άλλα βιώματα όμως (ίσως γιατί ο ναυτικός άντρας τους έχει περισσότερα και καλύτερα δικαιώματα για άδειες, αν με πιάνεις... )

Δεν είναι το ίδιο να γεννάει μία Ελληνίδα φυσιολογικά με μία Ολλανδέζα, όταν οι Ολλανδέζες είναι τεράστιες, πες τους!!! Και κάπου διάβασα οτι στην Ολλανδία έχουν την μεγαλύτερη θνησιμότητα νεογνών αλλά δεν θυμάμαι που κ δεν ξέρω αν η πηγη είναι έγκυρη αλλά αν γεννάνε στα σπίτια και έχουν κάνει μόνο 4 εξετάσεις σε όλη την εγκυμοσύνη λογικό το βρίσκω.