Ελβετία

[NeriSSa New Member Find all posts View Profile Close NeriSSa]

Γειά σας παιδιά,
ως προσφάτως άνεργη και με δεδομένη όλη την κατάσταση που επικρατεί, άρχισα να κοιτάω πιο ενεργά το θέμα της μετανάστευσης. Μία από τις χώρες που εξετάζω είναι η Ελβετία, και μιας που δεν είδα άλλο αντίστοιχο thread, είπα να κάνω την αρχή.

Οπότε αν κάποιος έχει πληροφορίες για τη ζωή εκεί, μισθούς, προοπτικές εργασίας, αντιμετώπιση ως προς ξένους κλπ ή ο,τιδήποτε άλλο θεωρεί σημαντικό, ας το πει εδώ.

Πληροφοριακά είμαι 27 ετών, μηχανικός Η/Υ από πολυτεχνείο και σκοπεύω σε θέση σε κάποια εταιρεία IT/Consulting.

Φιλικά :)

[pabas Senior Mendez Find all posts View Profile Close pabas]

καλως ήρθες,
ειμαι κι εγω στον κλάδο της πληροφορικής.
Απο περσι την ανοιξη αρχισα μια ερευνα για μετανάστευση σε Ευρώπη, και για διάφορους λόγους,
επικεντρώθηκα σε Ολλανδια, Βελγιο, Ελβετία.
Τελικά, κατα το Σεπτέμβρη του 2010, αποφάσισα οριστικά Ολλανδία, και τέλος Μαίου ήρθα.
Τα της Ολλανδίας, τα γράφουμε αλλού. Αν βρω μια δουλειά, θα γράψω περισσότερα για εδώ.

Περι Ελβετίας, θα κάνω copy paste, λιγο ανοργάνωτα, μερικά πράγματα που έχω απο πέρσι.
...................................................................... ........................................

1. Ξέρεις Γερμανικά ή Γαλλικά; αν όχι, ξανασκέψου το.
Τα περισσότερα Ελβετικά καντόνια, τα ανατολικά, μιλανε γερμανικά, εκει ειναι οι περισσότερες ιδιωτικες εταιρείες,
και κεντρο τους η Ζυρίχη.

Τα δυτικά, μιλουν επίσημα Γαλλικά, και μεγαλύτερο κεντρο η Γενεύη. Εκει υπάρχουν και αρκετοί διεθνείς
οργανισμοί, που δουλευουν με αγγλικά. Αλλα για να προσληφθεις εκεί ειναι μεγαλος ανταγωνισμός απο
πολλες χώρες (οχι μονο ΕΕ). Σαν να ζητας πρόσληψη στην Ε.Ε, το ΝΑΤΟ, ή το δημόσιο... που σημαινει γραφιοκρατεία, διαγωνισμοί, συναντευξεις, αξιολογιση πτυχίων, καθυστερήσεις, ("μέσα"; ίσως. ), κλπ.

και στα νότια έχει μικρή περιοχή Ιταλόφωνη.
Για τις καλές δουλειές μπορει να σου ζητήσουν και 3 γλώσσες (DE, FR, ENglish).
Για μεσαίες εταιρειες επικεντρωμένες στο δικο τους καντόνι, μια απο DE/FR, συν Αγγλικά, φτάνει.

Δουλειές για Αγγλόφωνους, χωρις de/fr, υπάρχουν, αλλα πρεπει να ισοσκελίσεις αυτό,
είτε με ζηλευτά πτυχία, και προσωπικότητα (να ξέρεις να "κερδίσεις" πολλους πόντους στη συνέντευξη),
είτε με μεγάλη εμπειρία (σε ποιότητα, όχι σε χρόνια).

---------------------------------------------------------------------------------

Οι μισθοί ειναι τρελλοί, για τον μέσο ευρωπαίο, αλλα το ιδιο και τα ενοίκια. Το ιδιο και ο ανταγωνισμός στην αγορά εργασίας:
ειναι οι ιδιοι οι Ελβετοί που ειναι αρκετα καταρτισμένοι με το εκπαιδευτικό τους σύστημα,
οι Γερμανοι και οι Γάλλοι που μενουν δίπλα, και ξερουν ήδη μια απο τις επίσημες γλώσσες, και εχουν μεγαλο κινητρο να δουλεψουν σε ενα οχι εντελώς ξένο περιβάλλον, με μισθό πολύ ανώτερο απο της χώρας τους.
Οι μισθοι Γενεύη, λιγο χαμηλοτεροι απο Ζυριχη αλλα ζωη με λιγοτερο στρες.

---------------------

Μεγάλη προσοχή πρεπει να δώσεις, στα δικαιώματα εργασίας,ασφάλισης,παραμονής, κλπ που θα ισχύουν για εσένα στην Ελβετία.
Ειναι μεν χώρα που υπέγραψε τη συμφωνία Σεγκεν, αλλα δεν ειναι πλήρες μέλος της ΕΕ.
Στην εσωτερική της νομοθεσία, εχει πολυ διαφορετική (ευνοϊκή) αντιμετώπιση σε εναν κατοχο διαβατηρίου ΕΕ, απ ότι σε εναν άλλο μετανάστη μεν, αλλα σε καμια περιπτωση ίδια με του Ελβετού πολίτη.

Αυτά εχουν μεγάλη σημασία, οταν τα πράγματα δεν πάνε καλά.
Δηλ, αν βρεις δουλειά στην Ελβετία, και περασεις το πρωτο δοκιμαστικό διάστημα, ολα καλά.
Αν βρεθείς άνεργος, πριν συμπληρώσεις πχ. 5 χρόνια, και δεν μπορεσεις να ξαναπιάσεις πριν περάσει 6μηνο, μπορει να εχεις δυσάρεστες εκπλήξεις (σε σχέση με το να πάθεις το ίδιο, πχ. στη Ολλανδια, ή τη Γαλλία).
Δεν λεω να βρεθεις ανεργος στον πρωτο χρόνο στη χώρα, τότε ειναι παντού άσχημα, ειτε στην Ελβετία, ειτε οπουδήποτε. Εισαι σχεδον σαν τουρίστας, οχι μετανάστης, αν δεν εχεις κατωχηρώσει δικαιώματα σε επιδομα ανεργίας, προστασία απο έξωση, κλπ.

[NeriSSa New Member Find all posts View Profile Close NeriSSa]

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Γαλλικά ξέρω αλλά όχι άπταιστα ώστε να κάνω πχ μια παρουσίαση ή να συνομιλήσω με πελάτη με μία σχετική άνεση. Εσύ αν επιτρέπεται με ποιά κριτήρια κατέληξες στην Ολλανδία;
Ευχαριστώ και πάλι :)

[pabas Senior Mendez Find all posts View Profile Close pabas]

Ακολουθούν ανάκατες πληροφορίες, που μου έδωσαν άλλοι, κάτοικοι Ελβετίας.
(προσοχή, πάρα πολύ υποκειμένικά. ο καθένας συμφωνα με τις πρόσφτατες εμπειρίες του βλέπει το μισογεμάτο ή μισοάδειο ποτήρι).
το ίδιο ισχύει και για τα προηγούμενα, πάνω, που γράφω πληροφορίες, για μια χώρα που δεν έχω πατήσει καν, ουτε σαν τουρίστας.

==================================================

Σαν ΙΤ εχεις πολλες ελπιδες για εργασια εδω. Να κοιταξεις μεγαλες τραπεζες και ασφαλειες για να ξεκινησεις με τα βιογραφικα.
Credit suisse,UBS,Swiss Re,Novartis,Nestle,Telekurs κλπ,κλπ

Για ΙΤ με αγγλικα εισαι μια χαρα οπου και να πας.
Το θεμα ειναι να βαλει καποιος απο τους δυο πρωτος το ποδι σε μια εταιρια ωστε να βγαλετε τα χαρτια εδω. Για να ερθεις εδω να ψαξεις ξεχασε το αμα δεν εχεις γνωστο που θα σου εχει κατι ετοιμο. Θα χασεις μονο χρονο και χρημα. Το εργο το εχω δει αρκετες φορες.
Ολα θα τα κανεις απο Ελλαδα online. Το ιντερνετ ειναι το Α και το Ω εδω. Ολοι αυτο δουλευουν.

Υπαρχουν και πολλα γραφεια ευρεσεως εργασιας αλλα δεν θα δωσουν σημασια μιας και δεν εχεις την αδεια παραμονης και εργασιας. Δεν χανεις βεβαια να δοκιμασεις και εκει.
Παραδειγμα εδω: http://www.itjobs.ch/ στο google.ch αμα βαλεις IT jobs θα σου βγαλει πολλα.

Λοιπον οσο αφορα τη ζωη εδω. Οπως εχει κανταντησει η Ελλαδα εδω ειναι παραδεισος. Για οικογενεια ειναι καλα. Ασφαλειες,σπουδες κλπ.

Να σου πω την αληθεια εδω και 5 χρονια εχω κανει ελαχιστες επαφες με ελληνες (εχω δει πολλα αρνητικα).

Κοιτα αυτα που λεει το κειμενο ειναι αληθεια. Τα πραγματα δεν ειναι και δεν ηταν ευκολα εδω. Το θεμα ειναι να βρεις μια δουλεια. Δηλαδη να κανεις ενα συμβολαιο εργασιας. Τα υπολοιπα με θεληση απο σενα θα ερθουν αυτοματα οπως εχουν ερθει σε 1000αδες ξενους απο ολα τα μεροι της γης που ειναι εδω.

Για ΕΕ ειναι ευκολοτερα μιας και δεν εχει τις διαδικασιες που βαζουν οι ελβετοι. Αυτο που ειπες οτι μπορει να σε διωξουν απ τη χωρα αμα δεν σε χρειαζοντε δεν ισχυει. Οταν βγαλεις αδεια εργασιας και παραμονης λογω οτι εισαι απο χωρα ΕΕ ειναι για 5 χρονια.

Μετα τη ληξη σου δινουν αλλα 5 χρονια κλπ,κλπ μεχρι που μετα απο 12 χρονια μπορεις να γινεις και ελβετος αμα θελεις. Με 1 χρονο εργασιας μπορεις να μπεις στο ταμειο ανεργειας σε περιπτωση στραβης. Το συστημα γενικα εδω δεν σε αφηνει ξεκρεμαστρο οπως σε αλλες χωρες.

Τη γυναικα σου και τα παιδια τα φερνεις νομιμα εδω και χωρις προβλημα. Τωρα να φερεις φιλους,γνωστους και συγγενεις εκει ειναι δυσκολο.

Οσο για τα λεφτα, οκ. Πλουσιος δεν νομιζω να γινεις οπως ηταν οι εποχες του 1960 και 70 ασ πουμε αλλα δεν θα σου λειπει τιποτα. Το ΙΤ εχει καλους μισθους εδω. Αμα βρεις δουλεια και σε καμια μεγαλη εταιρια θα εισαι αρχηγος! (τραπεζα,ασφαλεια,φαρμακευτικη π.χ.)

(ο πολύ καλός άνθρωπος που εγραψε τα παραπάνω, ειναι παντρεμένος με Ελβετή, δηλ. οχι εντελώς ξεκρέμαστος, ειχε τη δυνατότητα πρώτα να πάει, και μετα να ψάξει εργασία). Ζει εκει 6 χρόνια.


το "κειμενο" που αναφέρει, ειναι μια σελιδα με πληροφορίες προς
ναυτιλομένους/ναυαγούς απο Ελλάδα, στη σελίδα του Συλλόγου Ελλήνων Γενεύης.
http://www.genevagreeks.ch/coming_geneva.htm
την οποία όταν βρήκα, με "προσγείωσε" αρκετά.

την αντιγράφω εδώ:

'ΕΡΧΟΜΑΙ ΓΕΝΕΥΗ!

Εδώ θα βρείτε κάποιες χρήσιμες συμβουλές.

Χρειάζομαι άδεια παραμονής;

Αντίθετα με το τι πιστεύουν πολλοί η Ελβετία δεν αποτελεί μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Για να εργαστεί κάποιος στη χώρα απαιτείται άδεια παραμονής την οποία κάθε καντόνι χορηγεί ξεχωριστά. Υπάρχουν διαφορετικές διαβαθμίσεις (B, C, L) ανάλογα με τη χώρα καταγωγής, το χρόνο εργασίας ή σπουδών, τον τύπο του συμβολαίου κτλ. Περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να βρείτε εδώ: HTTP://WWW.GENEVE.CH.

Θα μπορεί ο/η σύζυγος μου να δουλέψει στη Γενεύη;

Ακόμα και αν εσείς διαθέτετε άδεια εργασίας αυτό δεν είναι αρκετό για το/τη συζυγό σας. Θα πρέπει ο ίδιος να επιδιώξει την εύρεση εργοδότη έτσι ώστε να αιτηθεί τη δική του άδεια εργασίας. Ακόμα και τότε οι αρχές έχουν το δικαίωμα να αρνηθούν την αίτηση αν και πρακτικά αντιμετωπίζονται ευνοϊκά. Διαθέσιμες θέσεις εργασίας εδώ: HTTP://WWW.GE.CH/JOBS

Χρειάζομαι ασφάλεια υγείας;

Η ασφάλεια υγείας στην Ελβετία είναι ιδιωτική και κάθε εργαζόμενος οφείλει να αυτασφαλιστεί. Αν δεν το πράξει μόνος του το καντόνι της Γενεύης αναλαμβάνει αυτόματα να τον ασφαλίσει σε έναν από τους διαθέσιμους φορείς, με όχι πάντα τις ευνοϊκότερες οικονομικές προϋποθέσεις. Κάποιος που διαθέτει την ευρωπαϊκή κάρτα υγείας, την οποία εκδίδουν και τα ελληνικά ασφαλιστικά ταμεία, μπορεί να εξαιρεθεί αφότου την επιδείξει στο αρμόδιο γραφείο. Ειδικά για αυτούς που έχουν και την φοιτητική ιδιότητα στην Ελβετία ισχύουν οικονομικότερα πακέτα. Μπορείτε να συγκρίνετε πακέτα στο: HTTP://WWW.COMPARIS.CH

Τι συμβαίνει με την ασφάλεια σύνταξης;

Υπάρχουν συμφωνίες με την Ευρωπαϊκή Ένωση που διασφαλίζουν τη διαδοχική ασφάλιση μεταξύ των κρατών μελών και της Ελβετίας.

Δεν μιλώ γαλλικά. Είναι απαραίτητα στη Γενεύη;

Η επίσημη γλώσσα στο καντόνι είναι τα γαλλικά. Λόγω του χαρακτήρα της πόλης σαν έδρα διεθνών οργανισμών και πολυεθνικών εταιρειών είναι διαδεδομένη η χρήση της αγγλικής γλώσσας ακόμα και σε δημόσιους φορείς. Για τις καθημερινές εργασίες είναι επιθυμητή η βασική γνώση γαλλικών. Υπάρχουν πολλά ιδιωτικά και δημόσια κέντρα εκμάθησης της γλώσσας ενώ μια οικονομική λύση μπορείτε να βρείτε στο: HTTP://WWW.UPCGE.CH. Επίσης μετά από ένα χρόνο εργασίας το καντόνι προσφέρει 750 ελβετικά φράγκα το χρόνο για την εκμάθηση της γλώσσας. Περισσότερα στο: HTTP://WWW.GE.CH/CAF.

Που κυμαίνεται το κόστος ζωής;

Η Ομοσπονδιακή Στατιστική Υπηρεσία εκδίδει κάθε χρόνο τις ακόλουθες ενδεικτικές τιμές αγαθών σχετικά με το κόστος ζωής στην Ελβετία: HTTP://WWW.BFS.ADMIN.CH.

Πως θα βρω σπίτι;

Το μεγαλύτερο ίσως πρόβλημα για κάποιον που έρχεται για εργασία στην πόλη είναι η εύρεση κατοικίας. Η ζήτηση είναι μεγάλη ενώ η προσφορά αναλογικά πολύ μικρή. Τα περισσότερα σπίτια αντιπροσωπεύονται από μεσιτικά γραφεία στα οποία ο ενδιαφερόμενος δηλώνει την προτίμησή του για κάποιο που έχει επισκευτεί. Αφού συγκεντρωθούν όλες οι αιτήσεις πραγματοποιείται η τελική επιλογή. Μια άλλη διέξοδος είναι τα προάστια της πόλης και η γειτονική Γαλλία που δεν απέχει μακριά. Άλλη διαδεδομένη μέθοδος είναι η συγκατοίκηση ή η επινοικίαση. Γενικά η εύρεση κατοικίας πρέπει να ξεκινήσει περίπου τρεις μήνες πριν τη μετακόμιση. Ενδεικτικοί σύνδεσμοι: HTTP://WWW.NPPH.NET, HTTP://WWW.UNIGE.CH.

Έχω αυτοκίνητο και ελληνικό δίπλωμα. Μπορώ να το χρησιμοποιήσω;

Η χρήση του αυτοκινήτου με ελληνικές πινακίδες μπόρει να γίνει μόνο κατά τον πρώτο χρόνο από τη στιγμή εισόδου του ατόμου (και όχι του αυτοκινήτου) στη χώρα. Μέσα στον ίδιο χρόνο μπορεί να γίνει και η ανταλλαγή του ελληνικού διπλώματος με το ελβετικό. Μετά την πάροδο του έτους πρέπει να γίνει αλλαγή πινακίδων καθώς και η διαδικασία εξέτάσεων για την απόκτηση του ελβετικού διπλώματος. Γενικά δεν είναι δυνατή η ελεύθερη στάθμευση. Μέσα στην πόλη υπάρχει σύστημα ελεγχόμενης στάθμευσης για τους μόνιμους κατοίκους ή τους επισκέπτες. Τέλος μια και στη χώρα δεν υπάρχουν διόδια απαιτείται για την κυκλοφορία στο εθνικό δίκτυο η κάρτα Vignette. Κοστίζει 40 ελβετικά φράγκα και είναι διαθέσιμη σε πρατήρια καυσίμων και ταχυδρομεία.

Λειτουργεί ελληνικό σχολείο στη Γενεύη;

Στην πόλη λειτουργούν τμήματα ελληνικής γλώσσας. Περισσότερα ΕΔΩ

Πως μπορώ να βρω έναν παιδικό σταθμό;

Σχετικά με τους παιδικούς σταθμούς, θα πρέπει να κάνετε αίτηση μέσω μιας κεντρικής υπηρεσίας. Εκεί θα βρείτε όλες τις απαραίτητες πληροφορίες και τη λίστα με τους παιδικούς σταθμούς που λειτουργούν στην πόλη. Θα σας ζητήσουν τη διεύθυνση που μένετε και ανάλογα θα σας δώσουν προτεραιότητα για τους σταθμούς που είναι κοντά στην κατοικία σας. Περισσότερα ΕΔΩ

Για φοιτητές τι ισχύει;

Χρήσιμες πληροφορίες για μελλοντικούς φοιτητές μπορείτε να βρείτε στο: HTTP://AEGEL.EPFL.CH

[pabas Senior Mendez Find all posts View Profile Close pabas]

αλλο...

Η Ρομανδία (περιοχή Γενεύης, τα γαλλόφωνα) είναι εξαιρετική επιλογή πιστεύω, και ειδικά οι περιοχές της Γενεύης και της Λοζάνης.
Δεν γνωρίζω κάποιο forum/blog που να αναφέρεται αποκλειστικά τους
Έλληνες της περιοχής, αλλά μπορείς να διαβάσεις το englishforum.ch που
έχει όλες τις πληροφορίες για ex-pats.


Όσο για το αν μπορείς να βρεις εύκολα δουλειά, η Oracle παίζει τρελά
και ειδικά με την εμπειρία σου θεωρώ ότι μπορείς να βρεις δουλειά από
Ελλάδα στο άψε σβήσε (δική μου σημείωση: κόψε κάτι).

Πώς θα σου φαινόταν δουλειά στο CERN; Είναι από τους βασικότερους
εργοδότες στη Γενεύη, και οι υπάλληλοί του απολαμβάνουν 6 εβδομάδες
άδεια αντί για 5 που έχουμε οι υπόλοιποι κοινοί θνητοί.

https://ert.cern.ch/browse_www/wd_pds?p_web_site_id=1

Προσωπικά δε βλέπω για ποιό λόγο να περιγράφει κανείς τη ζωή στην Ελβετία ως μαύρη. Μπορώ να καταλάβω το ότι σε κάποιους λείπει ο καφές και το μπουζούκι περισσότερο από ό,τι σε εμένα, αλλά ως εκεί. Μαύρη και δυστυχισμένη σίγουρα δεν είναι.

Ίσα-ίσα, θεωρώ πολιτισμό το ότι μπορείς να είσαι από το γραφείο στο σπίτι σου σε μισή ώρα, το ότι τα παιδιά σου πάνε στο σχολείο μόνα τους το πρωί με τα πόδια χωρίς να κινδυνεύουν, το ότι ο απόλυτα κατώτερος μισθός που μπορεί να έχει κάποιος επιτρέπει μια αξιοπρεπή διαβίωση και το ότι η καθαριότητα θεωρείται αυτονόητη.

[pabas Senior Mendez Find all posts View Profile Close pabas]

αποψη 3η

βρίσκομαι εδώ 11 χρόνια.

Η Ελβετία είναι μια πολύ ιδιαίτερη χώρα.
Καθόλου γραφειοκρατία.
Οργάνωση που φτάνει στα άκρα (σχετικό το +).
Συγκοινωνείς άριστες.

Καθαριότητα απόλυτη.

Σχολειά πολύ καλά αλλά για μένα μονοδιάστατα και κάπου ρατσιστικά.

Νοσοκομεία πολύ καλά αλλά πληρώνεις πολλά μια και είναι μόνο με Ιδιωτική ασφάλεια και υποχρεωτική

Εργασιακά μεσαίωνας (αυτά που πάνε να εφαρμόσουν εκεί Ελλάδα, τα έχουν εδώ δεκαετίες)

Σχέσεις ανθρώπων στο μίνιμουμ.

Καιρός απαίσιος ( μην το θεωρείς αμελητέο είναι βασικότατο, τα πρώτα χρόνια ήταν για μένα μια χαρά τα χιόνια και το κρύο αλλά μετά δεν υποφέρετε. Τον Μάη μέχρι τώρα είχαμε μόλις 2 μέρες με σχετικό ήλιο και περίπου 18 βαθμούς)

.. λίγο μπορώ να σε καταλάβω το πώς μπορεί να αισθάνεσαι με την κατάσταση εκεί.

Εγώ εδώ που μένω βλέποντας καθημερινά τα Ελληνικά κανάλια τρελαίνομαι νευριάζω και θλίβομαι, αλλά το να φύγεις να πας σε άλλη χώρα είναι το κάτι άλλο.

Αυτό που θα χάσεις δεν μετριέται με λεφτά και επαγγελματική καταξίωση. Είναι άλλο να φύγεις όταν είσαι μικρός και άλλο όταν είσαι 39. Έχεις φτιάξει παραστάσεις που τώρα δεν δίνεις σημασία αλλά όταν μείνεις έξω αυτές θα παίζουν μεγάλο ρόλο.

Εγώ εδώ λέω ότι είμαστε μισοί άνθρωποι.

Βλεπω έξω τα κτήρια τα τοπία και δεν με συνδέουν με τιποτα.Δεν είμαι μόνο εγώ σχεδόν όλοι οι Έλληνες που έχουν μείνει πίσω αυτό νιώθουν. Και έχουν μείνει λίγοι εδώ.

Τώρα για τα εργασιακά αυτά που μου λες ότι θα γίνουν εκεί εδώ υπάρχουν από χρόνια.

Φίλος Ελβετός δούλευε σε τμήμα Πληροφορικής, για 25 χρόνια, πέρσι τον διώξανε μόνο με προειδοποίηση 3 μηνών και ήταν 57 χρονών.

Αναγκάζεται τώρα να πηγαίνει Βασιλεία 1:30 ώρα με το τρένο 3 φορές την εβδομάδα για να μαζέψει καποια χρόνια για να μπορέσει να πάρει κάποια σύνταξη.

Τώρα με την κρίση οι πιο πολλοί εδώ δουλεύουν μειωμένα. Ακούς 3, 2, εβδομάδες τον μήνα.

...μπορώ να σου πω πολλά, που με την πρώτη ματιά δεν τα βλέπεις σε μια χώρα.

[NeriSSa New Member Find all posts View Profile Close NeriSSa]

Πφφφ.. το τελευταίο με ψυχοπλάκωσε λιγάκι.. αλλά οκ θεμιτές όλες αυτες οι απόψεις! Κάθε άνθρωπος εισπράττει διαφορετικά τη φυγή και το καινούριο/διαφορετικό, και νομίζω μόνο αν το βίωσεις μπορείς να δείς αν σου ταιριάζει ή όχι! Ευχαριστώ πάντως για τις πολλές και διαφορετικές πληροφορίες.. μου έδωσαν μια σφαιρική εικόνα της κατάστασης :)

[pabas Senior Mendez Find all posts View Profile Close pabas]

Το γιατί επέλεξα Ολλανδία φαίνεται απο προηγούμενα μηνυματα μου εδώ στο φόρουμ (πριν απο Απρίλιο 2011),
καθως και απο μηνυματα των υπολοίπων μελών που ζούν, ήρθαν πρόσφατα, ή θελουν να έρθουν.

περιληπτικά : γνώση Γλωσσών (αν ειχα αριστα Γερμανικά, σιγουρα θα ειμουν τωρα Ελβετία,Γερμανία, ή Αυστρία), ευκαιρίες εργασίας χωρις την ντόπια γλώσσα (μονο με αγγλικά), Γενική οικονομικη κατασταση χώρας, δείκτες ανεργίας, Δικαιωμα ελευθερης μετακίνησης, διαβατήριο ΕΕ, και αποσταση (δεν εχω επιλογές για ΗΠΑ, Αυστραλία), καιρικές συνθήκες (όχι οι οικίες ελληνικές, αλλα πολυ πιο ανεκτές απο Σκανδιναβία),
η αντιμετώπιση καθε λαού στο "ξενο", το μη ντόπιο, το ξενόφερτο (πχ. δες ποιες εθνικές τηλεοράσεις μεταγλωτίζουν τα σήριαλ, και ποιές υποτιτλίζουν), στους μετανάστες (πχ. επιδότηση στην εκμάθιση γλώσσας),
γενικότερη εντύπωση (μεσα απο τα ματια άλλων, που ζουν στην ΕΕ) για το ρυθμό ζωής, τις συνήθειες, τον πολιτισμό, τα προβλήματα πολιτικά/πολιτιστικά, κλπ...

[pabas Senior Mendez Find all posts View Profile Close pabas]

Επίσης, όσον αφορά την τελευταία μαρτυρία, την απαισιόδοξη,
ειμαι σίγουρος, οτι αν το ψάξω καλά (σε φορουμ, μπλόγκς, και ελληνικούς συλλόγους αποδήμων), θα βρώ πολλές παρόμοιες μαρτυρίες, για την Ολλανδια, το Βελγιο, την Αγγλία, ΗΠΑ, και γενικά ολες τις Βόρειες/Δυτικές/ ανεπτυγμένες χώρες.

για τις μή ανεπτυγμένες, τι να ψάξω;
μαλλον δεν εχουν πάει για μόνιμη εγκατάσταση πολλοί Έλληνες. (γιατι άραγε; ).

οπως και πετυχημένοι επαγγελματικά, υπάρχουν παντού, ακομα και στην Ελλάδα, που πραγματικά δεν μπορούν να καταλάβουν, αν δεν κοπιάσουν λίγο, γιατι να μην θελεις να ζήσεις στην ίδια χώρα με εκείνους.

[NeriSSa New Member Find all posts View Profile Close NeriSSa]

εντάξει σίγουρα δεν είναι πουθενά "παράδεισος".. και ίσως όντως πάντα να αισθάνεσαι ξένος.. ανάλογα και τί αφήνει πίσω ο καθένας και πότε.. Το θέμα είναι πως αν δεν είσαι ικανοποιημένος (που απορώ πώς μπορεί πλέον κάποιος να είναι ικανοποιημένος) κάνεις το βήμα και αν σου βγεί ΟΚ.. αν όχι επιστρέφεις.. φαντάζομαι δε σου κλείνουν τα σύνορα φεύγοντας... ε;; :P

[nikoker Senior Member Find all posts View Profile Close nikoker]

[PlugInBaby Member Find all posts View Profile Close PlugInBaby]

Γιατι ειναι τοση δημοφιλης εργασια το recruitment στην Αγγλια? Πως ειναι δυνατον να υπαρχουν τοσες πολλες εταιρειες και να βγαζουν απιστευτα κερδη? Anyone knows?

[pabas Senior Mendez Find all posts View Profile Close pabas]

αντιγραφω εδω αλλη μια μαρτυρία (Φεβ 2011) σχετική με Ελβετία απο αλλο φορουμ

Μετανάστευσα πρόσφατα στην Ελβετία, σε συγγενικά πρόσωπα με σκοπό να εργασθώ εκεί αν και με είχαν προειδοποιήσει οτι θα είναι πολύ δύσκολο να βρω κάτι. Έχοντας ως εφόδια τα πτυχία και τα διπλώματά μου, δεν έδωσα πολύ σημασία.
Ο λόγος που αποφάσισα να το κάνω ήταν τα χρέη μου σε τράπεζες, που αν και δεν είναι υπέρογκα, με πιέζουν οπότε σκέφτηκα να τα μειώσω δραστικά με αυτό τον τρόπο. Άλλωστε όπως διαπίστωσα από κοντά, οι μισθοί είναι από τετραπλάσιοι και πάνω, τα τρόφιμα και ρούχα κοστίζουν το ίδιο, τα ενοίκια εκτός των μεγάλων πόλεων είναι φτηνά, η φορολογία είναι υψηλή, ξεκινάει από 15%, και πάλι όμως τα είχα υπολογίσει οτι θα μένουν αρκετά στην άκρη κάθε μήνα.

Επειδή και η Ελβετία είναι χώρα Σέγκεν, για τους 3 πρώτους μήνες μπορείς να εγκατασταθείς ελεύθερα και να αναζητήσεις εργασία. Εφόσον βρεις, παρουσιάζεις στο δημαρχείο που μένεις την πρόσληψη και αυτομάτως σου χορηγούν άδεια παραμονής.
Όταν όμως έφτασα εκεί, πληροφορήθηκα την ύπαρξη εγκυκλίου η οποία επιβάλλει στους εργοδότες να προσλαμβάνουν πρώτα ελβετούς υπηκόους, στη συνέχεια μετανάστες που ήδη ζουν και εργάζονται τουλάχιστον 5 χρόνια στη χώρα με απόλυτη προτεραιότητα όσοι είναι εγγεγραμμένοι στο ταμείο ανεργίας.
Από και μόνο κατάλαβα οτι οι πιθανότητες να βρω εργασία, έσβηναν.

Χωρίς να χάνω χρόνο, ξεκίνησα την αναζήτηση εργασίας, θέσεις υπήρχαν και έστειλα πάνω από 100 αιτήσεις. Όλοι απάντησαν άμεσα, αλλά με την ίδια στερεότυπη απάντηση: ευχαριστούμε πολύ για την απάντησή σας, όμως παρόλα τα προσόντα και την αξιόλογη προυπηρεσία σας, ανάμεσα στα πολλά βιογραφικά που λάβαμε υπάρχουν κάποια που έχουμε ξεχωρίσει επειδή ανταποκρίνονται πληρέστερα στο προφίλ που αναζητούμε. Καλή τύχη κλπ.

Πέρναγε το τρίμηνο οπότε έσφιξα τα δόντια μου και είπα οτι πρέπει να βρω μια οποιαδήποτε δουλειά για να κάνω έστω μια αρχή και να αποκτήσω την πολυπόθητη άδεια παραμονής. Έστειλα σε διαθέσιμες θέσεις εργασίας σε McDonalds, Ikea, Media Markt, σουπερ μάρκετ, πυροβολούσα τυφλά και έστελνα βιογραφικά και σε εταιρείες που δεν είχαν διαθέσιμες θέσεις. Όλοι απαντούσαν το ίδιο.

Στο τέλος του τριμήνου, μην έχοντας βρει εργασία, για να αποκτήσω άδεια παραμονής για άλλους 3 μήνες, έπρεπε να παρουσιάσω στις αρχές ένα τραπεζικό λογαριασμό με υπόλοιπο τέτοιο ώστε να μπορώ καλύπτω τα έξοδά μου χωρίς να χρειαστεί να προσφύγω στις κοινωνικές υπηρεσίες, το οποίο φυσικά και δεν είχα, καθώς και την σύναψη ασφάλειας υγείας, την οποία φυσικά δεν είχα την δυνατότητα να πληρώσω. Οπότε, όπως ήρθα, έτσι και έφυγα καθότι στην ουσία έκανα τουρισμό.

Από την άλλη παρατήρησα οτι υπήρχαν μεγάλες ομάδες σκοπιανών, κοσοβάρων που υποστήριζαν ο ένας τον άλλον και έβρισκαν σε ομοεθνείς δουλειά, καθότι καλά δικτυωμένοι.
Αν κάποιος θέλει να τολμήσει να φύγει για το εξωτερικό, να το κάνει μόνο εφόσον έχει την δουλειά σίγουρη!


=============================================================


γνώρισα στην ελβετία 2 παιδιά που ήρθαν από ελλάδα πριν 2 χρόνια. Ο πατέρας τους ζούσε εκεί μόνιμα και ήταν δικτυωμένος, είχε φιλενάδα ελβετίδα και τα βόλεψε σε δική της επιχείρηση. Αμφιβάλλω αν έβγαλαν το λύκειο. Όπως γνώρισα και ένα παιδί, ηλεκτρονικός υπολογιστών, έψαχνε 6 μήνες, δεν βρήκε τίποτα και γύρισε πίσω.

όσο για τους σκοπιανούς/κοσοβάρους που ανέφερα, ναι είναι άρτια δικτυωμένοι και βρίσκουν δουλειές σε κεμπαμπτζίδικα και καφέ δικά τους, ξυλουργεία κλπ που είναι ουκ ολίγα. Στην πόλη που έμενα το 45% των κατοίκων προέρχονται από αυτές τις χώρες.

=============================================================


ίσως έχεις δίκιο, όσον αφορά την ηλικία αν και για αρκετές θέσεις μου φαίνεται αφελές να προσληφθούν νέα άτομα χωρίς εργασιακή εμπερία και χωρίς επαγγελματικές γνωριμίες.
ο τομέας μου είναι τουριστικά, κρατήσεις κλπ. Το ειρωνικό είναι οτι υπήρχαν διαθέσιμες θέσεις από μεγάλα tour operators που αναζητούσαν υπαλλήλους που να ασχολούνται αποκλειστικά με το αντικείμενο Ελλάδα. Πέρα από την απόδοσή μου, έχω γνωριμίες με υπαλλήλους/διευθυντές στα περισσότερα ξενοδοχεία, πράγμα που θεωρείται απαραίτητο στο συγκεκριμένο τομέα, ώστε όταν στη σαιζόν υπάρχουν 10 ενδιαφέρομενοι για 2 δωμάτια, να τα κερδίσεις εσύ. Τώρα μιλάω καθαρά για μένα για να μην παρεξηγηθώ.
Από εκεί και πέρα οι ελβετοί μπορεί να εργάζονται 45-48 ώρες την εβδομάδα αλλά οι συνθήκες που εγώ είδα από κοντά, σε σύγκριση με τις δικές μας συνθήκες σε ιδιωτικές εταιρείες, είναι αραχτοί και light, χαλαροί.
Και κακά τα ψέμματα οι έλληνες τουλάχιστον της γενιάς μου και έπειτα έχουν πολύ μεγαλύτερο μορφωτικό επίπεδο όσον αφορά μάστερ, μεταπτυχιακά κλπ. Όπως υπερτερούν και σε γλωσσομάθεια. Μπορεί η Ελβετία να έχει 4 γλώσσες επίσημες, αλλά ο μέσος ελβετός μιλάει μόνο την τοπική του γλώσσα, για παράδειγμα τα γερμανικά, στην πιο βλάχικη έκδοσή της, και δεν είναι λίγοι οι υπάλληλοι γραφείου ή και επιστήμονες όπως γιατροί που ναι μεν μπορούν να γράψουν και να διαβάσουν γερμανικά αλλά δεν μπορούν να την μιλήσουν καθότι μιλούν αυτή την πολύ βαριά διάλεκτο.
Παρά τα πτυχία μου, διπλώματα, γλώσσες, προυπηρεσίες, συστατικές επιστολές, απλά στάθηκα άτυχος.
Από εκεί και πέρα τα πάντα δουλεύουν ρολόι, η γραφειοκρατία είναι ανύπαρκτη, όσοι μένουν εκεί είναι πραγματικά τυχεροί, θα ήθελα να ήμουν και εγώ ανάμεσά τους, αλλά τα πράγματα στη ζωή δεν έρχονται πάντα όπως τα σχεδιάζεις.

==========================================================

Καπιταλισμός! Εδώ γελάμε! Στην καπιταλιστική λοιπόν Ελβετία, αν απολυθείς και μείνεις άνεργος, το ταμείο ανεργίας σου δίνει για 12 μήνες τουλάχιστον, το 80% των καθαρών αποδοχών που είχες στην τελευταία εργασία, το οποίο φυσικά είναι πολλαπλάσιο από τα ψίχουλα που πληρώνουν οι εργοδότες στην Ελλάδα, ή από τα 450 ευρώ που δίνει ο ΟΑΕΔ.
Μετά την παρέλευση του 12μηνου αν δεν βρεις δουλειά, ή δεν σου βρει το ταμείο ανεργίας δουλειά, κανονίζουν για σένα το existenzminimum, δηλαδή ανάλογα το αν μένεις μόνος, ή έχεις οικογένεια με παιδιά, το κράτος επιδοτεί το ενοίκιο, τους λογαριασμούς, και το ψυγείο είναι γεμάτο.
Το ίδιο exiztenzminimum κανονίζουν για όποιον έβγαλε "χαμηλή" σύνταξη και του δίνουν ένα επιπλέον επίδομα για να μπορέσει να ζήσει αξιοπρεπώς.
Το όριο στην Ελβετία για να μπορείς θεωρηθείς οτι ζεις αξιοπρεπώς είναι 28 χιλιάδες ελβετικά φράγκα ετησίως, κάπου 22 χιλιάδες ευρώ, σε περίπτωση που μένεις μόνος.
Το ίδιο αν αρρωστήσεις και χρειαστείς νοσηλεία, η συμμετοχή είναι ένα 10%, αν όμως ανήκεις στην ομάδα των 22 χιλιάδων ευρώ, σου επιστρέφουν το 80% από τα έξοδα νοσηλείας μέσα σε 15 μέρες από την αίτηση.
Τώρα αν λάβουμε υπόψη οτι τα ενοίκια είναι πάνω κάτω όπως στη Ελλάδα, τα τρόφιμα και ο ρουχισμός κοστίζουν το ίδιο, η βενζίνη είναι στο 1,15 το λίτρο, πείτε μου εσείς αν αυτό είναι καπιταλισμός! Για μένα είναι η γη της επαγγελίας!!!!!
=============================================================


Ξεχασες να αναφερεις οτι το ταμειο ανεργειας μπορει να σε στειλει σε δουλεια μεχρι και 40 χλμ απο το σπιτι σου. Αμα δεν πας. Σου κοβουν τα λεφτα.
Το επιδομα που λαμβανεις σαν βοηθεια ειναι μονο ενα συμπληρωμα. Για πηγαινε να αγορασεις ενα αυτοκινητο ή να κανεις καμια περιεργη σπαταλη και τσουπ ηρθε ο ελεγχος του δημου στην πορτα σου.
Δεν ειναι τοσο ροδινα τα πραγματα. Τα τελευταια χρονια οι ελβετοι δεν ειναι τοσο ανοιχτοχεριδες.
Καλυτερα απο την Ελλαδα σε λεφτα,οργανωση ειναι. Αλλα οχι και η χωρα της επαγγελιας!
Καναδα μερια εχεις παει? Εκει ειναι η χωρα της επαγγελιας!
=================================================================

καλά κάνουν! αυτό έλειπε, με επίδομα ανεργίας να αγοράσεις και αυτοκίνητο! Όσο για το συμπλήρωμα, βρες μου εσύ συμπλήρωμα 800-1000 φράγκα το μήνα στην Ελλάδα! Για μένα που ζώ στη χώρα της ασυδοσίας, η Ελβετία, ναι, είναι η χώρα της επαγγελίας.
Έλα εδώ στην Ελλάδα, κλείσε ραντεβού σε ιατρό του ΙΚΑ μετά από 1 μήνα, και στην επίσκεψη, αν σηκωθεί να σε κοιτάξει, σφύρα μου! Βρες μου ελβετό γιατρό που να θέλει φακελάκι για να σε "προσέξει". Μείνε εδώ στην Ελλάδα άνεργος για 12 μήνες και μετά θα δεις για πότε θα βρεθείς από το ενοίκιο...στο χαρτόκουτο! Η περίμενε τον ΟΑΕΔ να σου βρει δουλειά έστω και 40 χμ μακριά. 'Η βρες μου εσύ στην ελληνική φορολογική δήλωση τα σημεία που σου ζητάνε να συμπληρώσεις στην Ελβετία, πόσα χμ μακριά είναι η εργασία από το σπίτι σου, πόση βενζίνη ξόδεψες ή πόσα πλήρωσες με μεταφορικό μέσο, πόσα ξόδεψες για να φας στην εργασία σου!

================================================================

[princess Mofeu Member - The princess of mofeu Find all posts View Profile Close princess]

Μπράβο pabas!!! Γενικά πιστεύω ότι μετά το μεγάλο μεταναστευτικό κύμα των 2 τελευταίων ετών και εν μέσω κρίσης έχουν μειωθεί δραματικά οι θέσεις εργασίας σε όλες της χώρες της Ευρώπης ενώ αλλάζουν συνεχώς οι προυποθέσεις πρόσληψης. Μπορώ να πώ ότι αισθάνομαι μπερδεμένη..

[spiros Special Member Find all posts View Profile Close spiros]

Πολλους Βοσνιους-Κοσοβαρους-Κροατες εχει και το Γκρατζ.
Το οτι ειναι δικτυωμενοι μεταξυ τους,ειναι κατι αντιστοιχο με τους Ελληνες που δουλευουν σε ελληνικα εστιατορια.
Αυτοι εχουν εταιριες καθαρισμου-μεταφορων κ.λ.π,και προσλαμβανουν συμπατριωτες τους,οπου δουλευουν 12 ωρες την ημερα και πληρωνονται σαν να δουλευουν 8ωρο.

Υπαρχει επισης και μαυρη εργασια στο Γκρατζ απο μεταναστες Κροατες και αλλους που δινουν δουλεια σε συμπατριωτες τους.
Αν μπει η Κροατια το 2013 στην εε,αν υπαρχει βεβαια μεχρι τοτε η εε,εχει να γινει χαμος στην Αυστρια.Θα γεμισει Κροατες που ειναι πολυ κοντα.

Επισης,ειναι πολυ σημαντικο το θεμα της γλωσσας.Σκεφτομουν κι εγω να παω Σουηδια,αλλα εμαθα οτι ειναι δυσκολο να βρεις δουλεια αν δεν μιλας την γλωσσα.
Τα δωρεαν μαθηματα γλωσσας που κανουν σε καθε χωρα για τους μεταναστες και ειναι επι πληρωμη,δεν ειναι αρκετο το ποσο που παιρνεις για να πληρωνεις το κοστος ζωης η νοικι η οτιδηποτε.