Μεταναστευτικοί προβληματισμοί εν τω μέσω απελ

[Deanel New Member Find all posts View Profile Close Deanel]

Καταρχήν καλημέρα σε όλη την παρέα. Ήδη απέστειλα τους χαιρετισμούς μου στο τόπικ "νεοι χρήστες".

Να πω βασικά ότι βρήκα το φόρουμ σας πριν περίπου ένα μήνα γιατί έψαχνα συμβουλές και οδηγίες για μετανάστευση στην Ολλανδία κυρίως και πρέπει να πω πως βρήκα κατατοπιστικότατες πληροφορίες και σας ευχαριστώ γι'αυτό!

Να ξεκινήσω λέγοντας ότι η δική μου περίπτωση είναι κάπως ιδιαίτερη και αυτό με προβληματίζει σε μεγάλο βαθμό.

Και γω, όπως και αρκετά εκατομμύρια Έλληνες, βρέθηκα ξαφνικά με απίστευτη αδυναμία να βρω δουλειά με συνέπεια να είμαι ήδη 2 χρόνια ανεργη, και πριν από αυτό το διάστημα εκανα προσωρινές δουλειές. Αυτη τη στιγμή τα 2 πτυχία που έχω (Τμήματος Θεατρολογίας, και παραλληλα Δραματικής Σχολής) δεν κάνουν ούτε για λαδόκολλα. Ναι, ξέρω... "τι βρήκες και συ να σπουδάσεις βρε παιδάκι μου..." θα μου πείτε, και ως ενα σημείο θα έχετε δίκιο, αλλά βλέπετε όταν ξεκίνησα στα μέσα του '90 τις σπουδές μου, το είχα βάλει πείσμα να σπουδάσω κάτι για το οποίο δεν θα συχτιρίζω αργότερα επειδή ακριβώς μου αρέσει η δουλειά μου.

Τους τελευταίους μήνες λοιπόν η κατάσταση μου πάει από το κακό στο χειρότερο με γεωμετρική πρόοδο και πριν βιαστείτε να πείτε: "Μα καλά και συ χριστιανή μου, γιατί δεν ψάχνεις εκτός πεδίου;" να ενημερώσω πως ήδη τα τελευταία 5 χρόνια (και προς μεγάλη μου στενοχώρια) αναγκάζομαι να ψάχνω δουλειές εδώ στην Ελλάδα που ουδεμία σχέση έχουν με το αντικείμενο των σπουδών μου. Μέχρι που πλέον ΚΑΙ αυτό είναι αδύνατο τα 2 τελευταία χρόνια με την κατάσταση που επικρατεί.
Τι να σας πω; Πως έπεσα σε τέτοια απελπισία που πλέον σκεφτομαι ότι ό,τι μέλλον μπορεί να είχα μου το πήραν μέσα από τα χέρια; και μάλιστα σε μια ηλικία που είναι δύσκολο να τα ξαναπιάσεις από την αρχή; Είμαι στα 30 φεύγα (πάντα διατηρώ την τρέλα μου και τον παλιμπαιδισμό μου σε υγιείς δόσεις βέβαια) δεν είναι ακριβώς απλό να πω - ελα μωωωρεε, δε μαμιέται, παμε και βλέπουμε! Δεν είμαι παντρεμενη και ούτε εχω παιδί να μεγαλωσω και φυσικά καποιος μπορεί να πει, βρε καλύτερα!! Το θέμα είναι πως όλο και πιο επιτακτική μου φαίνεται πλέον η ανάγκη μετακίνησης σε άλλη χώρα, είχα πάει Ολλανδία πριν 4 χρόνια για 4 μέρες (πήγα Ουτρέχτη, Αμστερνταμ, εμεινα για λίγο στο Zeewolde), και μου άρεσε πολύ η χώρα (αν και απίστευτα επίπεδη), εχω και φίλους Ολλανδούς και γενικά πολλούς ξένους φίλους από πολλές ευρωπαικές χώρες. Είμαι ανθρωπος που λυσσάω για ταξίδια, αλλά καποια στιγμή συνειδητοποίησα ενώ σκεφτόμουν τα υπέρ και τα κατά μιας αλλαγής ζωής σε άλλο τόπο, πως σαφώς δεν είναι το ίδιο, το να πας έτσι στο χαλαρό και να ζήσεις λιγο εξω, με το να σε αναγκάζουν βίαια οι συνθηκες (που κάποιοι αλλοι -ονομα και μη χωριό δημιούργησαν για σένα, χωρίς εσένα) να αφήσεις τον τόπο σου, γιατί δε σε χωράει άλλο πια.

Να πω πως αν και εχω την εντονη αίσθηση πως θα μπορούσα (υποθετικά) ως μονιμος κατοικος εξωτερικού πλεον να εγκλιματιστώ σε μια αλλη χώρα αρκετά ευκολα (μια και εχω και ξένους φιλους εξω), ξέρω μέσα μου πως θα ενιωθα πολυ μιζερα και μοναχικά ιδιαίτερα τα πρωτα χρονια εγκαταστασης γιατι κακά τα ψέμματα, με όλα της τα στραβά η Ελλάδα θα μου ελειπε τρομερά. Και όπως πολύ σωστά καποιοι φίλοι έχουν επισημάνει εδώ, όλες οι χώρες εχουν τα στραβά τους, και μάλιστα σε σημείο που να φτάνεις να λες ότι η Ελλάδα είναι καλύτερη σε πολλά... και εντάξει αυτή η θεοποίηση καποιων κομπλεξικών που είμαι σίγουρη ότι όλοι μας ακούμε κατά καιρούς, να συγκρινουν (χωρις ουσιαστικά στοιχεία οι περισσότεροι), την Ψωροκώσταινα με την επιφανή Ευρώπη είναι κολοκύθια τούμπανα. Έχω δει τετοια βρωμιά σε δρόμους και πεζοδρόμια του Λονδίνου, (που σημειωτέον, ειναι από τις πολύ αγαπημένες μου πόλεις και θα γούσταρα να μείνω), χυμένες μπύρες και πατημένα χαμπουργκερς, μεθυσμένους μες το κέντρο τελειώς ντέφι, που η Αθήνα φαντάζει ώρες-ώρες ανάκτορο, πλάκα-πλάκα.

Αυτη τη στιγμή όσον αφορά το οικονομικό που είναι και ο βασικός μπελάς, με απασχολεί έντονα το γεγονός ότι ΟΚ, σκέφτομαι σοβαρά από τη μια να την κάνω από δω, αλλά από την άλλη όταν με το ζόρι εχεις να πάρεις τα τσιγάρα σου ας πούμε, πως να μαζέψεις καβάντζα χρήματα, ώστε να κάνεις το βημα και φύγεις, με ένα αξιοπρεπές ποσό για το πρώτο διάστημα στην Ολλανδία π.χ., και να ψάξεις εκεί για δουλειά, αλλά τουλάχιστον με μια σιγουριά ρε γαμώτο ότι ΕΧΕΙΣ χρήματα να τη βγάλεις στην αρχή; Όταν ξέρεις ότι μόνο για την όλη χαρτούρα που πρεπει να ετοιμάσεις από δω, χρειάζεται να ξοδέψεις κάποιο ποσό, και ούτε καν αυτό δεν υπάρχει; Πως να την πάρεις την απόφαση όταν -αν και ξέρεις πως τα αγγλικά είναι συνήθης γλώσσα στην Ολλανδία και το Βέλγιο ας πούμε, ωστόσο χρειάζεται να μάθεις και τη τοπική γλώσσα για να μπορείς να ενταχθείς πιο ομαλά στην κοινωνική ζωή- δεν έχεις ούτε να χρήματα να κάνεις εντατικά μαθήματα ώστε σε μερικούς μήνες να είσαι ετοιμος; Πως να σκεφτώ για δουλειά εκτός Ελλάδας, όταν οι περισσότερες αγγελίες που είδα για Ολλανδία (και καποιες που ζητάνε και ελληνικά για εξυπηρετηση πελατών), εχουν απαιτήσεις που ξέρω ότι μάλλον δεν εχω την εμπειρία λόγω ιδιαιτερότητας των σπουδών μου; Και μάλιστα το θέμα είναι πως ενώ ας πούμε εχω μάθει να χειρίζομαι computer μόνη μου εδώ και χρόνια, χωρις να κάνω μαθήματα πληροφορικής, ενώ εχω τυπικά επιπεδο Lower στα Αγγλικά αλλα επί τουλάχιστον 17 χρόνια συνεχίζω μόνη να μιλώ τη γλώσσα, να γραφω και να διαβάζω αγγλικά σε επιπεδο (μαλλον) proficiency, οι περισσότερες αγγελίες αφορούν tech stuff, και οικονομικά;

Μια μέρα σε ένα μαγαζί μια αλλη κοπέλα και εγώ πιάσαμε κουβέντα και μου ελεγε πως μετακόμισε με τον αντρα της στο Αμστερνταμ, αλλά εφυγε λίγο πριν την κρίση και είχε 15.000 ευρω καβαντζα για τον πρωτο καιρό (και ειναι και συνεργάτης σε βιοτεχνία εδώ κιόλας), ε τι να πω, ρε παιδιά...εκεί μου κόπηκαν τα πόδια...

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν ήρθα να κλαψουρίσω εδώ. Απλώς είμαι σε ΠΟΛΥ δεινή και απελπιστική θέση και γω και η οικογένεια μου, και είναι ειρωνικό που θα το πω, αλλά ούτε να μεταναστεύσω με την ησυχία μου δεν μ'αφήνουν οι αλήτες έτσι όπως δρομολογούν την απόλυτη καταστροφή της Ελλάδας. Τι να πω; Επί σχεδόν 2 μήνες την έβγαζα σχεδόν καθημερινά με φίλους στο Σύνταγμα, και τα δακρυγόνα φάγαμε, και παρολίγο ξύλο, γιατί θεώρησα ότι από το να λιώνω σε 4 τοίχους μεσα στη Ζιμπάμπουε του Αθηναικού κέντρου από κατάθλιψη, καλύτερα να δείξω την αντιδραση μου με καποιο τρόπο, και πραγματικά μπορεί σε κάποιους να φαίνεται too much αλλά στο Σύνταγμα ενιωσα ότι ψυχολογικά δεν είμαι μόνη μου.

Για πρώτη φορα στη ζωή μου φοβάμαι για το μέλλον, όπως ακούτε και σεις, τα δεδομένα αλλάζουν από ώρα σε ώρα, δυστυχώς και χωρίς να θέλω να γίνομαι μάντης κακών, έχω αρχίσει εδώ και 1 χρόνο τουλάχιστον να πιστεύω πως στην Ελλάδα τα χειρότερα ακόμη δεν τα είδαμε. Μακάρι (και το λέω ολοψυχα) να βγω ψεύτρα. Αλλά φοβάμαι πολύ την επερχομενη, ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ κατρακύλα, τύπου Αργεντινής που μας περιμένει.

Ο κόσμος εδώ έχει πέσει πολύ, η ψυχολογία είναι στα τάρταρα, ολοι οι φίλοι μου που μιλάω μαζί τους και τα σχολιάζουμε, έχει μαυρίσει η ψυχή τους. Έχουμε όλοι βαρύνει και απελπιστεί, και δεν υπάρχει έλεος, στην κυριολεξία.

Προς Θεού, δεν ήρθα εδώ για να σας νταουνιάσω, ξέρω ότι το ποστ αυτό δεν είναι και το πιο ευχάριστο που θα μπορούσατε να βρείτε στο φόρουμ πρωινιατικα, αλλά κάπου ηθελα να τα πω, να εκφράσω τους προβληματισμούς μου, και διαίτερα ύστερα από τα πολύ κατατοπιστικά και ενθαρρυντικά ποστς που είδα από πολλούς εδώ μέσα.

Η αρχική μου σκέψη να μεταναστεύσω ει δυνατόν σε μια ευρωπαική χώρα παραμένει, κυριώς γιατί θέλω να είμαι όσο γίνεται πιο κοντά στην πονεμένη Ελλαδίτσα.. Να πω την αλήθεια αν ήταν τα πράγματα διαφορετικά θα προτιμούσα με 1000 να πήγαινα να μείνω Ιρλανδία γιατί λατρεύω τη χώρα και τους Ιρλανδούς, μοιάζουν πολύ με εμάς, κουβαλάνε την ίδια τρέλα, αλλά βλέπετε και εκεί τα πράγματα είναι ζορικα για τους ανθρωπους. Στην τελικη, αν είναι να φύγω (πείτε το και κακιούλα) καλυτερα να πάω Ολλανδία που λέει ο λόγος, μας δανείζουν με επαχθείς όρους, ε ας μας φάνε στη μάπα τότε ως συνέπεια της καταστροφικής πολιτικής τους που εξαθλιώνει ανθρωπους. Να μην παρεξηγηθώ, όπως είπα εχω αρκετούς φίλους Ολλανδούς και την πάω γενικά τη χώρα και τους ανθρώπους της, αλλά ε κοιτάξτε, εμείς που είμαστε ακόμη εδώ εχουμε φάει στη μάπα πολύ ανθελληνισμό επί 2 χρόνια οφειλόμενο κατά βάσει στην απίστευτη προπαγάνδα των μέσων εξω, και κάπου πρέπει και να ξεσπάσεις και λίγο.

Anyway! Συγχωρείστε μου το μακροσκελέστατο ποστ, είχα σκοπό να γράψω πολύ λιγότερα, ελπίζω να μην σας ψυχοπλάκωσα Κυριακάτικα, η αλήθεια είναι ότι η δική ψυχολογία εχει κακοποιηθεί με το χειρότερο τρόπο και περνώ πολλές μέρες ασχημες, (καλά δεν το συζητώ... εννοείται πως ούτε διακοπές δεν μπόρεσα να πάω, και μιλάω για 3-4 μέρες μόνο, ετσι; Μαύρο καλοκαίρι, απογοήτευση τρελή, μαύρες σκέψεις και κανένα φως στο τούνελ. Ελπίζω να ανακαμψω βέβαια, αλλα δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να επιτευχθεί αυτό, αν δεν αλλάξει άμεσα κάτι. Υπάρχουν φορές που σκεφτομαι- ρε αι σιχτιρ, θα μείνω εδώ να το παλέψω, δε φευγω! Αλλα ειλικρινά παιδιά ξέρω ότι αυτα τα ήξεις-αφήξεις που κάνω τους τελευταίους μήνες είναι ακριβώς γιατι το μυαλο μου είναι τόσο πιεσμένο που πάει για έκρηξη και οπως είναι φυσικό δεν μπορεί να σκεφτεί καθαρά.

Α να διευκρινίσω ότι στο θέμα της μετανάστευσης, εννοείται πως δεν σκέφτομαι καν να πάω Ολλανδία π.χ. και να ασχοληθώ στο αντικείμενο μου (καλλιτεχνικά), γιατί ακόμα και αν υπηρχε μια μικρή ευκαιρία για καριέρα εκεί δεν ξέρω τη γλωσσα και δεν υπαρχει σαλιο τωρα για να κάνω μαθήματα εκμαθησης. Εννοείται λοιπόν πως ψάχνω σε αλλους τομείς, αλλά όπως είπα και πριν, οι περισσοτερες διαθέσιμες θέσεις αφορουν τεχνικο-οικονομικο-λογιστικο τρέχα γύρευε και ομολογώ πως δεν εχω τετοια ειδίκευση.
Μέχρι που σκέφτηκα (αλλα αμέσως το διέγραψα ως σκέψη) να ζητήσω από τους Ολλανδούς φίλους να με φιλοξενήσουν για ενα διάστημα μέχρι να βρω κάτι και να σταθώ στα πόδια μου, και μάλιστα δεν αποκλείεται να μου το προτείνουν και οι ίδιοι γιατί είναι πολύ γενναιόδωρα και καλά παιδιά. Αλλά επειδή το μόνο πράγμα που μου έχει μείνει όρθιο ακόμα είναι @*$#@μένη μου η περηφάνεια, δεν θέλω να το κάνω. Αφήστε που δεν θα μπορούσα με τίποτε να φορτωθώ σε εναν φίλο, όταν μάλιστα δεν μπορώ να ξέρω εκ των προτέρων πόσο διαστημα θα χρειαστεί μέχρι να βρω εκεί μια αξιοπρεπή δουλειά.

Δεν ξέρω ρε παιδιά... έχετε μηπως κάτι έστω κα λίγο αισιόδοξο να μου πείτε, ύστερα από όλα αυτά που σας είπα; Κάτι που να βοηθήσει να ξεκαθαρίσω τα πράγματα και να την πάρω την απόφαση; Επαναλαμβάνω ότι το κρίσιμο πρόβλημα είναι το οικονομικό μια και δεν υπάρχουν χρήματα ούτε για την εδώ χαρτούρα.


Συγνώμη που σας τα έπρηξα, ολίγον τι και ευχαριστώ για τη βοήθεια που προσφέρετε.

Όταν διαβασα εδώ πριν λίγο καιρό ότι οι Έλληνες εκεί δεν βοηθάνε τους νεοαφιχθέντες (κάτι που δυστυχώς μου επιβεβαίωσε και η ελληνίδα από Αμστερνταμ που συναντησα πριν 1 μήνα εδώ) θύμωσα, γιατί δεν θα μπορούσα να φανταστώ τον εαυτό μου να κάνω το ίδιο σε καποιον αλλον Ελληνα που θα είχε αναγκη εξυπηρετησης στο εξωτερικό. Έλεος! Τα γίδια.

Αυτάααααα! Χαρά στο κουράγιο σας αν διαβάσετε όλο αυτό το κατεβατό!

[princess Mofeu Member - The princess of mofeu Find all posts View Profile Close princess]

Oύφφφ!!! Ε ναι λοιπόν,, τα κατάφερα και το διάβασα!!!! Άξια!!!
Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω όσο πιο σύντομα γίνεται... Mamaaaa που είσαι?? Έλα στην παρέα μας!!!

Κατά πρώτον περιέγραψες πολύ ρεαλιστικά κ με βαθιά επίγνωση αυτών που γράφεις,, την κατάσταση και τις συνθήκες που επικρατούν αυτήν την στιγμή στην Ελλαδίτσα μας.. Τα ίδια πίστευα κ πιστεύω ακόμη κι εγώ.. Δεν ξέρω αν σε παρηγορεί αυτό αλλά πολλοί άνθρωποι βρέθηκαν ή βρίσκονται στην ίδια θέση με εσένα.. Ακόμη και όταν ο κουμπαράς είναι άδειος δεν ξέρω πια τί κοστίζει περισσότερο σε όλους τους τομείς,, να κάνεις το μεγάλο βήμα κ να παλέψεις για μία νέα ζωή ή να προσπαθήσεις να επιβιώσεις στην Χώρα μας??!!!!!!!!!!
Εγώ που επέλεξα το πρώτο σου λέω ότι δεν το έχω μετανιώσει κι ένα μήνα που είμαι εδώ,, εκτός από 2-3 πρόσωπα κ τις γατούλες μου δεν μου έχει λείψει ΤΙΠΟΤΑ από την Ελλάδα ούτε ανυπομονώ να γυρίσω πίσω,, δεν βρίσκω κ τον λόγο άλλωστε!!

Υπολογίζοντας τώρα την δική σου θέση,, αν πραγματικά έχεις διαπιστώσει ότι δεν έχεις μέλλον πιά εκεί,, κάνε την μόλις μπορέσεις!!! Τόσο απλά!! Αυτό ακριβώς φοβάμαι κι εγώ και ας είμαι μακρυά,, ότι τα χειρότερα δεν έχουν έρθει ακόμη!!! Μπορείς να ξεκινήσεις από μικρές , ανέξοδες κινήσεις,, ψάξιμο μέσω ίντερνετ, πρώτη επαφή με την γλώσσα, έκδοση απαραίτητων εγγράφων μέσω ΚΕΠ,, μετάφραση αν θέλεις την κανεις εκεί ή μετά εδώ όταν έρθεις με το καλό.. Αν μπορεί κάποιος από Ελλαδα να μας πει τιμές,, πόσο στοιχίζει στο Υπουργείο και πόσο σε ιδιώτη.. Επίσης να συντάξεις βιογραφικό,, να το ανεβάσεις παντού,, όπου βρείς,,, και με την πρώτη ευκαιρία που θα βρεθούν λίγα χρήματα στα χέρια σου,, να δεχτείς την γεναιοδωρία των φίλων σου κ να μείνεις μαζί τους!!! Δεν σου παρέχουν μόνο μια στέγη αλλά γίνεται έτσι πιο βατά και η εναλλαγη της καθημερινότητας και η προσαρμογή σου σε μία ξένη χώρα (δεν έρχεσαι σαν τουρίστας πιά).
Κι εγώ είμαι πολύ υπερήφανος άνθρωπος και πολύ ανεξάρτητη από μικρή,,, όμως την φιλοξενία που βίωσα στην Ελλάδα πριν φύγω αλλά και στην Ολλανδία φτάνοντας πιστεύω θα την θυμάμαι σε όλη μου την ζωή!!! Δεν αισθάνομαι πια ότι είναι θέμα υποχρέωσης,, αλλά αυτές οι 2 οικογένειες (μέλη του Mofeu) κέρδισαν μια θέση στην σκέψη μου και στην καρδιά μου κυριολεκτικά για πάντα!!!!! Και ας με κατηγορούν κάποιοι ακόμη κ σήμερα άδικα κ παράλογα!!!
Άλλωστε πίστεψέ με πιο πολύ ντρεπόμουν κ θιγόμουν στο νησί να βάζω 5 ευρώ πετρέλαιο, να μην μπορώ να κεράσω έναν καφέ τους συναδέλφους, να με καλούν σε διάφορες συνεστιάσεις κ να μην μπορώ να πάω, να βλέπω τους γνωστούς μου συνέχεια προβληματισμένους και αγχωμένους παρά να πάω εδώ για ψώνια με την φίλη μου, ή να βρεθούμε σπίτι της κλπ..

Πουθενά δεν είναι πιά η γή της επαγγελίας,, όλοι επιδιώκουμε κάτι το καλύτερο.. Εγώ προσπαθησα να σου δώσω κάποιες συμβουλές αν επιλέξεις να φύγεις.. Κανείς μας πιστεύω δεν είχε το μεγάααλλοοοο κομπόδεμα ούτε μιλούσε άπταιστα Ολλανδικά..

Ας ακούσουμε όμως κ την άποψη κι άλλων μελών..

Καλή τύχη κοριτσάρα και όλα να σου έρθουν όπως τα θές!!!

[OriAn... Super Multicultural Moderator Find all posts View Profile Close OriAn...]

Κατάφερα να διαβάσω και τους δύο κατεβατούς... κορίτσια...

Deanel, έχω πεί και γω στο παρελθόν πως δεν έχω συνήθως σχέσεις με τους παραδοσιακούς έλληνες (ελληνάρες) της ολλανδίας, εκτός από κάποιους που έρχονται τώρα και που σε συνήθειες και αντιλήψεις είναι πιο κοντά μου... έχω πει επίσης κατά καιρούς πως, βοήθεια είναι να πω δυο πράγματα εδώ μέσα... δεν μπορώ να φιλοξενώ κάθε έναν που κάθομαι και διαβάζω τα μηνύματά του (που είναι συνήθως απεγνωσμένων ανθρώπων). Εσείς περνάτε από το φόρουμ για λίγους μήνες, κτλ. ή όσο αναζητείτε απαντήσεις... Εγώ που ζω χρόνια στην ολλανδία και είμαι και σταθερό μέλλος στο φόρουμ, βρίσκομαι συνεχώς απέναντι σε ανθρώπους που έχουν ανάγκες... Πίστεψέ με, πέρασα από τη διαδικασία σκέψης να δω αν μπορώ να βρώ ένα ακίνητο για τέτοιο λόγο, που θα πλήρωνε μέρος του ενοικίου ο κάθε ενδιαφερόμενος (το συζητούσα κάποτε και με τον socrates). Δεν είμαι ''οργανισμός'' όμως, ούτε ''φορέας'' και αφού το έχω κάνει (να φιλοξενήσω) και είχε και αρνητικές συνέπειες για τον προσωπικό μου χώρο/χρόνο, είναι δύσκολο να αποδεικνύω ''τον καλό μου εαυτό'' στους άλλους, με την κάθε ευκαιρία... Εξάλλου δεν εξυπηρετεί κανέναν να το λέμε, ούτε το έχω ανάγκη (για να με πει κάποιος καλή).

Σπάνια και που όμως!!!!!!!!!! διαβάζω κάτι που μου μιλάει... είπες πράγματα που και γω πρεσβέβω και θεωρώ γεναίο να τα λες εσύ τώρα, από μια θέση δεινή, σχεδών κατατρεγμένη (ούτε να μεταναστεύσεις δεν σε αφήνουν, με την ησυχία σου) και χαίρομαι που και συ αναφέρεις πράγματα που αφορούν στο ''έχουν και αλλού μεγάλα προβλήματα''. Είπες και κάτι άλλα που μου άρεσαν... θα στα πω σιγά σιγά... :Ρ

Anywayz... το έχω πεί και κάνει σπανίως αλλά ΑΝ μπορούσα θα σε βοηθούσα... δεν έχω διασυνδέσεις με το χώρο του θεάτρου (που θα σε προτιμούσα να το προσπαθήσεις, όταν αυτό γίνει εφικτό!), έχω με το χώρο της μουσικής αλλά και κεί όπως αποδείχτηκε με έναν άλλο φίλο που ήρθε πρόσφατα (από το mofeu) δεν είναι ρόδινα τα πράματα... δεν έχω καν τα μέσα για τίποτα που να θεωρείται υπόσχεση... απλά μου αρέσεις!

[lulu Member Find all posts View Profile Close lulu]

Καλησπέρα Deanel! Είμαι κι εγώ καινούριο μέλος στην παρέα (έχω ήδη ξεκινήσει ένα thread "Ολλανδία versus Αγγλία")

Για όλους εμάς που είμαστε στην Ελλάδα και δεν βλέπουμε κανένα μέλλον στον ορίζοντα, τα πράγματα είναι απογοητευτικά ως και προς αυτό που αναφέρεις... Δηλαδή πώς να κάνεις την κίνηση για μια καινούρια ζωή, όταν δεν έχεις τα χρήματα για τα βασικά...;
Έχω διαβάσει ή ακούσει απο κάποιους οτι χρείαζεται στην αρχή να έχεις το λιγότερο γύρω στα 2000 ή 3000 ευρώ, και γέλασα για να μην κλάψω...
Δυστυχώς όταν λόγω συνθηκών υπάρχει έλλειψη χρημάτων, βρίσκεσαι στην μέση χωρίς να μπορείς να κάνεις ούτε μπρος ούτε πίσω...
Θέλεις να κάνεις την κίνηση να φύγεις, αλλά είσαι σχεδόν ακινητοποιημένος...
:mad:

Και για όλους εμάς που δεν έχουμε σπουδάσει επαγγέλματα οικονομικά-τεχνικά, όπως αναφέρεις, φαίνεται να είμαστε σχεδόν καταδικασμένοι..
Τί να κάνουμε; Δεν είμαστε όλοι οι άνθρωποι ίδιοι, ούτε έχουμε τις ίδιες επιθυμίες και ταλέντα.
Κάποτε θελήσαμε να ακολουθήσουμε τα όνειρα μας, να κάνουμε μια δουλειά που πραγματικά αγαπάμε... Και τώρα τιμωρούμαστε γι'αυτό.

Έχω αρχίσει να σκέφτομαι να προσπαθήσω να κάνω 2 ή 3 δουλειές (ό,τι να'ναι), ώστε να μπορέσω να βάλω κάποια χρήματα στην άκρη.
Αλλά ακόμα κι αυτές οι λίγες που υπάρχουν, οι μισές ζητούν άτομα το πολύ ως 25 ετών...
Επίσης δεν είναι λίγες οι φορές που έχω πάει σε δουλειά και δεν μ'έχουν πληρώσει κανονικά, που άλλα λένε στην αρχή και άλλα στην πορεία.
Έχω και αρκετούς γνωστούς που ακόμα τους χρωστάνε χρήματα ή ακόμα και ολόκληρους μισθούς απο δουλειές που έχουν δουλέψει...

(Να σημειώσω οτι αυτό ήταν κάτι που δεν συνάντησα το διάστημα που έμεινα Αγγλία. Μπορεί η επιβίωση να ήταν δύσκολη μεν, αλλά σε όλες τις δουλειές αυτά που σου λένε απο την αρχή ισχύουν κατα γράμμα.)

[mama Advanced Member Find all posts View Profile Close mama]

πρώτα από όλα να πω στην πριγκιπισσούλα μας ότι είναι μια γλύκα και μισή:)
δεύτερον αγαπητή μου Deanel που είμαστε και συνάελφοι ως προς τις σπουδές (γιατί στην πραγματική ζωή έχω αφήσει το χώρο πολλάάάάάάά χρόνια) θα σου πω ότι αφού η εσωτερική σου φωνή σε προτρέπει για κάτι τέτοιο, στο σημείο που είμαστε σήμερα, ΤΩΡΑ, κάνε το, ακολούθησέ το, όσα παιδιά ξέρω που έφυγαν από εδώ ζουν αξιοπρεπώς

[pabas Senior Mendez Find all posts View Profile Close pabas]

καλως ήρθες.
σε καταλαβαίνω αρκετά.

κατ' αρχήν βλέπω οτι το αίσθημα "να φυγω",
ειναι πολυ εντονότερο απο το "να παω Ολλανδία".

οπότε σκέψου το πολυ πριν ελθεις.
(... σε μια χωρα που δεν ξερεις τη γλώσσα, που δεν ενδιαφέρεσαι/στοχευεις σε επαγγέλματα οπου το αγγλικό "μετράει").

Αυτο απο το οποίο θελεις να φύγεις, ειναι βασικά η απραξία; η ανεργία; η φτώχια, η μιζέρια; το τσιμέντο; το άγχος; και άλλα...

ρίξε πρώτα μια ματιά στην ελληνική επαρχία.

μετά στην Κύπρο.

μετά σε αγγλόφωνες χώρες

το ξαναέγραψα πρόσφατα: αν να ερθεις Ολλανδία, για να μαζεύεις τουλίπες, υπάρχουν κι αλλου πορτοκαλιές.
μπορει να βρεις καπου που να μιλάς τη γλώσσα, ή λιγοτερο βροχερά, ή με χαμηλότερο κόστος ζωής.



...................................

Αναφέρθηκες στα Πατήσια-Ζιμπάμπουε-Ισλαμαμπάντ.
Ψάξε να δεις τί γίνεται σε ΟΛΕΣ τις μεγάλες πόλεις της Δ.Ευρώπης, και ποιόν θα έχεις γείτονα, αν καταφέρεις τελικά να
πιάσεις μια δουλειά με το ανάλογο του βασικού μισθού, και νοικιάσεις ενα αντίστοιχο διαμέρισμα.

Οχί, δεν γίνεται παντού του "πεζοδρομίου και της βελόνας" το κάγκελο, όπως γύρω απο την Ομόνοια,
αλλα επειδή πχ. το Ισλαμαμπάντ δεν φημήζεται ιδιαίτερα για βασίλειο της ανομίας/αναρχίας,
αν δεν εννοείς μόνο την παρανομία, ισως πρέπει να αναθεωρήσεις.

[OriAn... Super Multicultural Moderator Find all posts View Profile Close OriAn...]

pabas, όλο και περισσότερο μου αρέσεις παλικάρι μου... μπράβο, μράβο... to the point τα θέματα!

[keftes Advanced Member Find all posts View Profile Close keftes]

Αν πας για πολύ minimum wage καταστάσεις (στην αρχή τουλάχιστον) να ξέρεις πως στην Αγγλία η κατάσταση πλέον είναι πολύ ζόρικη και αρκετά επικίνδυνη. Δεν ξέρω πριν πόσα χρόνια πηγες Orian και τους είδες όλους ωραίους και φιλικούς αλλά η πρόσφατη εικόνα είναι πως υπάρχει μεγάλη ανεργία και ανασφάλεια και τεράστια εγκληματικότητα (σε low class περιοχές). Άλλωστε και η Αθήνα άρχισε να διαλύεται τα τελευταία 8-9 χρόνια.

Προσωπικά αισθάνομαι μεγαλύτερη ασφάλεια κυκλοφορώντας στην Αθήνα παρά σε ορισμένες πόλεις της Αγγλίας. Είναι δυνατόν να βγείς έξω για μια μπύρα το βράδυ και στον γυρισμό να στρίψεις σε λάθος δρόμο, να βγείς σε λάθος συνοικία και να σε ψάχνουν την άλλη μέρα. Θέλει σοβαρό ψάξιμο το που θα πας και που θα μείνεις πλέον αν σκέφτεσαι να πας να μείνεις με μικρό budget.

[OriAn... Super Multicultural Moderator Find all posts View Profile Close OriAn...]

Τελευταία φορά που πήγα στο Λονδίνο ήταν πριν 2 χρόνια (και δεν είχα φοβηθεί με κάτι, πέραν του θυμού μου πως, σαν τουρίστα, μου τα έπερναν κανονικά), αλλά δεν θα διαφωνήσω καθόλου σε αυτά που λές...

Βασικά κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά που είναι καλύτερα, λέμε εμπειρίες πιθανά που οδηγούν προς τη μια ή την άλλη μεριά (εξάλλου η κάθε χώρα έχει τα Καμίνια της και τα Κολωνάκια της, παίζουν και αυτά ρόλο). Είμαι ανοιχτή πάντως στο να μετακινηθώ από θέμα άποψης...

[Deanel New Member Find all posts View Profile Close Deanel]

Παιδιά καλημέρα σε όλους!


Επειδή είμαι λίγο βιαστική, απλά μπαίνω να σας πω πως είδα τα μηνύματά σας εδώ και για αρχή έχω να πω ότι ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ χαίρομαι πολύ που βρήκα αυτό το φόρουμ και όχι το αλλο που περιγράφει ο Σπύρος και ο proto. Δε νομίζω ότι η ψυχολογική μου κατάσταση θα άντεχε ξενομανείς μπαστουνόβλαχους να απαξιώνουν συλλήβδην την Ελλάδα (και υπόψιν και γω απαξιώνω άπειρα πράγματα βασιζόμενη στην πραγματικότητα, ετσι; Εδώ ζω και τα βιώνω), επειδή βρήκαν το εξωτερικό ως καινούργιο κοσκινάκι μου και που να σε κρεμάσω! Καμμία χώρα δεν είναι τέλεια, ΟΛΟΙ εχουν τα μείον τους, και το να θεοποιούμε μια αλλη χώρα στο σύνολό της επειδή εχουμε το κομπλεξ και το ραγιαδισμό μέσα μας για την Ελλάδα, είναι τουλάχιστον στενόμυαλη λογική με απειρες παρωπίδες.

Επιτρέψτε μου λίγο χρόνο να επανέλθω και να απαντήσω πιο αναλυτικά σε καθε εναν απο σας, σας ευχαριστώ πολύ για τα σχόλια σας και τις ενθαρρυντικές κουβέντες σας!

OriAn και μένα μ'αρέσεις και παρακολουθούσα τα ποστς σου εδω και καιρό. Και όλων σας! Παω τους ανοιχτόμυαλους, διαλλακτικούς ανθρωπους! :P

Μόνο μια διευκρίνηση προς αποφυγή παρεξηγησης.. παιδιά όταν ειπα αν εχετε να μου πείτε κάτι αισιόδοξο, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι δεν μιλούσα για πρακτική βοήθεια τυπου φιλοξενία. Και να την προσέφερε καποιος δε θα τη δεχόμουν. Βασικά δεν είμαι φίλη των συγκατοικήσεων, εκτος αν ο συγκατοικος ειναι κολλητός φιλος, αλλά και πάλι, ακόμα και αυτό με μεγάλη επιφύλαξη. Ενας ακόμη λόγος που ευγενικά θα αρνιόμουν τετοιου είδους βοήθεια είναι και λόγω περηφάνειας αλλά και διακριτικότητας. Δεν υπήρχε περιπτωση ποτέ να φορτωθώ σε καποιον, ιδιαιτερα όταν δεν με ξερει και σαν ανθρωπο, μέχρι εγω να βρω κάτι και να σταθώ στα πόδια μου.. θα αισθανόμουν βάρος και αυτό δεν το θέλω με τίποτα!

Τεσπα, επειδή μου εχετε γραψει πολύ ωραία πράγματα ολοι σας και δε νομίζω το καλωσόρισμα σας να γινόταν θερμότερο, θέλω να απευθυνθώ στον καθένα από σας και να σας απαντήσω με μεγαλύτερη ευχέρεια.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τα καλά σας λόγια!

[spiros Special Member Find all posts View Profile Close spiros]

Deanel δεν χρειαζεσαι και παρα πολλα χρηματα για αρχη.
Καταρχην ειχα γραψει παλιοτερα οτι ειναι δυνατον να δηλωθεις στο δημαρχειο σε δωματιο πανσιον.Εγω ειχα δηλωθει παλια στην Γερμανια σε πανσιον.Στην Αυστρια ξερω που υπαρχουν ατομα δηλωμενα σε πανσιον και δουλευουν.

Μου ειχαν απαντησει εδω σε ποστ, οτι Ολλανδια δεν γινεται να δηλωθεις σε πανσιον.Δεν το ξερω....
Και γιατι πανσιον?
Γιατι για να νοικιασεις δωματιο σε πανσιον,δεν σε περνανε απο κοσκινο,αν εχεις βρει δουλεια και λοιπα,δεν χρειαζεται να δωσεις 2-3 νοικια εγγυηση και να κανεις συμβολαιο.Νοικιαζεις το δωματιο και πληρωνεις καθε μηνα το μηνιατικο,το οποιο πρεπει να ειναι κανα 300-400 για ενα ατομο,400-600 για ζευγαρι.

Οποτε μενεις εκει,δηλωνεσαι στο δημαρχειο,ξεκινας ψαχνεις για δουλεια και αν βρεις,τοτε σε κανα δυο μηνες,αρχιζεις και ψαχνεις να βρεις διαμερισμα,οπου εισαι σιγουρη οτι ειναι ολα ενταξει,οτι θα δεχτουν να σου νοικιασουν εφοσον εχεις δουλεια και να ξεκινησεις την καινουργια σου ζωη.

Οι φιλοι σου λοιπον,μπορουν να σε βοηθησουν με το να βρεις πανσιον.Μπορεις να βρεις απο αγγελιες.Το πιο βασικο ειναι που θα μεινεις στην αρχη να δηλωθεις στο δημαρχειο και μετα ολα τ'αλλα.

[OriAn... Super Multicultural Moderator Find all posts View Profile Close OriAn...]

OriAn και μένα μ'αρέσεις και παρακολουθούσα τα ποστς σου εδω και καιρό. Και όλων σας! Παω τους ανοιχτόμυαλους, διαλλακτικούς ανθρωπους! :P

Τιμή μου... :)


ΥΓ: Στα υπόλοιπα που λες, δεν σε παρεξήγησα, απλά μερικές φορές δίνεται μια τόση δα ευκαιρία να απαντήσεις σε κάτι που αφορά σε πιο παλιές κουβέντες, με άλλους ανθρώπους...
Στα λόγια σου διέκρινα τις δόσεις που προτιμώ όσο αφορά στο ''θυμό'' προς όσα συμβαίνουν σήμερα στην Ελλάδα αλλά από την άλλη μεριά την ύπαρξη της Ελλάδας στον χάρτη (δεν την έχεις κάνει delete προς τιμήν σου).

Βασικά δεν μου αρέσει (προσωπικά μεν, δικαίωμά τους δε) που μερικοί μπαίνουν και με το καλημέρα αρχίζουν ''γκρίνιες'' και τα ''οίκος ανοχής'' για την ελλάδα, κτλ... Τουλάχιστον κάποιοι από εμάς (το έχω ξαναπεί) δεν θεωρούμε πως γενηθήκαμε μέσα σε ένα ''οίκο ανοχής'' ούτε φαιρόμαστε έτσι... και η πολύ γκρίνια δεν κάνει και καλό στην πίεση ;) :Ρ


Α!!!!!!!! οχι στην ολλανδία δεν θεωρείται μόνιμη κατοικία το ξενοδοχείο (από ότι μου είχαν πει πέρσυ), γιατί σε ξενοδοχείο μπορεί να μείνει και κάποιος που ήρθε για λίγο, προσωρινά, οπότε και δεν δικαιούται αφμ, κτλ. Ασφαλώς δεν είμαι εγώ που θα απαγόρευε να το δοκιμάσει κανείς... ;)

[eternal Gold Member Find all posts View Profile Close eternal]

[OriAn... Super Multicultural Moderator Find all posts View Profile Close OriAn...]

eternal

Όσο για τους Ελληνες που ίσως σε βοηθήσουν έξω..εγώ δε πιστεύω οτι μπορεί να το κάνουν μιά και όπως διαπίστωσα με θλίψη μιλώντας με έναν Έλληνα μουσικό που ζει στο Βέλγιο, πιο πολύ σε στηρίζουν οι ξένοι απο τους δικούς μας μου είπε κι εκείνος, καλή μου.. Θλιβερή διαπίστωση!!!!

Εγώ τώρα την έχω μια περιέργεια για το τι θεωρούσε βοήθεια ο έλληνας μουσικός στο Βέλγιο, και γιατί θεωρεί οτι ο συμπατριώτης του δεν του τη δίνει... και σκέφτομαι ως σενάρια και άλλες οπτικές όπως δηλαδή, μήπως αν δεν μας θέλουν, φταίμε και μείς? Από την άλλη μήπως ο ξένος καταλαβαίνει λιγότερο εύκολα τα χούγια μας και δη τα άσχημα, άρα μας ανέχεται και πιο πολύ? Λέω...

Κοίτα, κάτι που ακούγεται σκληρό... και γω δεν θα πάω να δω πια αυτόν που θα μου παίζει την δική του έκδοση για το ''ζορμπά δε γκρίκ'' και μη σου πω πως επειδή είναι και σαν την Λερναία Υδρα αυτοί οι μουσικοί (αναπαράγονται με το λεπτό εδώ στην ολλανδία τουλάχιστον) και έχουν και μια πολύ ''ελληναράδικη'' νοοτροπία, δε θα προσπαθήσω να κρατήσω και καμιά φιλία μαζί τους... μπαρδόν... αλλά είναι ένα κορίτσι εδώ μέσα... εχουμε μιλήσει με πμ (ξέρει εκείνη, αλλά δεν μας έχει πεί ανοιχτά τα μουσικά της, άρα δεν τα λέω εγώ) μου έστειλε το σάϊτ της... και στο δευτερόλεπτο θαμπώθηκα... είδα ένα όμορφο κορίτσι, άκουσα μια θεϊκή φωνή, κτλ.... τη θαύμασα... ε, λοιπόν για αυτήν θα έκανα ότι μπορώ... να την κοιμήσω ένα βράδυ σπίτι μου όταν δεν θα έχει που να μείνει, να τη συστήσω σε όποιον ξέρω... να της πω ένα καλό λόγο... και να πάω να τη δω, όσο αντέχει η τσέπη μου... τώρα ο ένας θα με συχτηρίζει σαν μια ''κακιά και αφιλόξενη πατριώτησα'' και η άλλη σαν τη ''καλή της νεράϊδα''... τι να κάνουμε... έτσι είναι η ζωή!

(ΥΓ: όχι οτι δεν θα χαρώ μια φορά με το ζορμά δε γκρίκ, είναι και ο αγαπημένος μου χορός, αλλά όλο αυτό συνοδεύεται από μια ποιότητα συνήθως που εγώ, έχω πάθει βαρυστομαχία... tnx)

[spiros Special Member Find all posts View Profile Close spiros]

Διαμερισματα επιπλομενα τυπου ''bed and breakfast'' δεν εχει στην Ολλανδια?Η Γερμανια ειναι γεματη,οπου νοικιαζεις με 400-700 τον μηνα.Εννοειτε οτι ειναι ακριβα.Το θεμα ειναι να δηλωθει και να βρει δουλεια,μετα μπορει να νοικιασει κανονικο διαμερισμα.