τι είναι για εσάς η μετανάστευση;

[sadi Legendary Moderator Find all posts View Profile Close sadi]

Νομίζω οτι εκτός και εαν πας σε κοινόβιο , οπου θα ζέις με ανταλλαγή εργασίας , πάντα θα πρέπει να "παράγεις" για να ζήσεις .
Και νομίζω οτι δεν υπάρχει κανένα ουτοπικό κράτος . ΟΛΑ έχουν τα καλα και τα κακά τους - απλά ο καθένας εαν μπορέσει διαλέγει
αυτό που του πάει καλυτερα . Και στην Ευρώπη και στην Ασία και παντού υπάρχουν κράτη που για κάποιους είναι καλά . Ιδανικό δεν υπάρχει .

Ένα οικόσιτο που ακόμα παράγει σε μια χώρα της βορειοδυτικης Ευρώπης .
( Και ναι είμαι πολύ καλά με την ζωη μου )

Συμφωνώ σε όσα λες ,δεν εχεις αδικο. Αλλωστε το ποσο οικοσιτο αισθάνεται ο καθένας ποικίλλει ανάλογα με το τι ζητάει.
Στην Ελλαδα για παράδειγμα δεν νομίζω οτι οι περισσότεροι θα έλεγαν ότι αισθάνονται και παρα πολυ καλά αυτή την εποχή.

Εγώ για παράδειγμα θεωρώ ότι θα ζούσα καλύτερα και θα αισθανόμουν πιο άνθρωπος στην Ουρουγουάη για παράδειγμα, από τα ελάχιστα που γνωρίζω για τη ζωή εκεί. Όλα ρίσκο είναι. Συνυπολογίζοντας τα όποια προβλήματα.

Όπως είναι η ζωή και το πως σε βλέπει το κράτος στην Ελλάδα πάντως, υπερβάλλοντας για να δείξω το μέγεθος της απέχθειας που μου προκαλεί, θα προτιμούσα ακόμα και Τούρκικη φυλακή.

Πάντα μιλώντας για την δική μου κατάσταση.

Επιπλέον το ότι πρέπει να παράγεις συμφωνώ, είναι απαιτητό. Μόνο που σε μερικά μέρη ανταμείβεσαι κιόλας με κάτι περισσότερο από μια κουταλιά πίτουρα. Αυτό κάνει τεράστια διαφορά και δεν έχει να κάνει με "προσωπικά δεδομένα". Τώρα αν κάποιος θεωρεί τα 400 ή και τα 800 ακόμα ευρώ στη σημερινή Ελλάδα "καλή αμοιβή γιατί έτσι είναι οι καιροί" πρόβλημά του, δεν μπορεί όμως να μου πει ότι "αισθάνεται καλά" παίρνοντάς τα , θα τον δουλέψω, και θα τον δουλέψω πολύ άσχημα. Εγώ παίρνω καθαρά 300 ευρώ το μήνα στην τσέπη μου, είμαι 45 χρονών και πλέον με το μέλλον να διαγράφεται προς τα 150 καθαρά, θα γινόμουν εύκολα ληστής, δολοφόνος ή εκβιαστής χωρίς καμία τύψη, στην συγκεκριμένη χώρα. Κρίμα που δεν το "εχω".

Εσύ μιας και το πήρες προσωπικά το "οικόσιτο" (αν και θα έπρεπε να έχω διευκρινίσει ότι αναφέρομαι στους μεροκαματιάρηδες της τιποτένιας αυτής χώρας) , ζήταγες κάποια δεδομένα που τα βρήκες και είναι προφανές ότι θα περνάς καλά. Και καλά κάνεις, άλλωστε είσαι μακριά από την ακατονόμαστη χώρα. Αυτό για πρώτη δόση αρκεί, πόσο μάλλον να έχεις στεριώσει κιόλας βρίσκοντας κάποια από αυτά που ήθελες. Εμένα πάλι τα λεφτά δεν είναι το πρόβλημά μου, δουλεύω για τα ίδια που παίρνω στο παρόν παλιοχώρι που είμαι, αρκεί να είμαι μακριά απ' αυτό.

Είναι νομίζω πλέον κατανοητό το πόσο συμπαθώ την Ελλάδα, και αυτό δυστυχώς βγαίνει και θα βγαίνει σε όλα μου τα γραφόμενα αφού δεν θέλω κιόλας να το καταπνίξω.
Επ' ουδενί όμως δεν έχω σκοπό να θίξω προσωπικά κάποιον οπότε μη τρελλαίνεσαι με το "οικόσιτο" άλλωστε σε μένα πήγαινε η φράση και σε κανέναν άλλον, ξαναδιάβασέ τη και θα δεις. Απλά θα έπρεπε να γίνω πιο αναλυτικός ίσως για να γίνει πιο κατανοητό.

[keftes Advanced Member Find all posts View Profile Close keftes]

Έχεις δίκιο. Ό,τι και να πω(προσωπικά) είναι εκ του ασφαλούς. Έχεις σχέδια για εξωτερικό?

[Nantuko Full Moderator Find all posts View Profile Close Nantuko]

[sadi Legendary Moderator Find all posts View Profile Close sadi]

Η αλήθεια είναι οτι γραφω συνήθως υπο το κράτος θυμού, κυρίως για την κατάσταση που βιώνω, άρα θα με παρεξηγείτε συχνά. Δεν έχω όμως κανένα πρόβλημα ούτε να ζητήσω συγνώμη από κάποιον που δεν ήθελα να θίξω, ούτε να αναλύσω περισσότερο ώστε να γίνω κατανοητός. :)

Στα υπόλοιπα χοντρικά συμφωνώ. Δυστυχώς είναι και οικογενειακά τα κωλύματα που έχω, ελπίζω πάντως να ξεπεραστούν με τον έναν ή άλλον τροπο γιατί απλά δεν αντέχω άλλο σα δούλος όπως πολύ καλά το έθεσες. Ήδη άρχισα να μαθαίνω Ισπανικά ,από το σάιτ που μου έδωσε ο φίλος keftes σε ένα αίτημα που είχα κάνει σε άλλο thread.

Ισπανικά γιατί;
Λίγο μεγάλη η απάντηση , θα προσπαθήσω αρχικά να την "χωρέσω" σε λίγα λόγια καθώς θα έχουμε τον καιρό φαντάζομαι να τα πουμε και περισσότερο.

Το πρόβλημά μου όσον αφορά και τη μετανάστευση είναι και το (γενικότερο) σύστημα διακυβέρνησης. Θα αποτολμήσω εδώ μια "οφ τοπικ" λέξη για να δώσω να καταλάβετε σε γενικές γραμμές, τη λέξη "καπιταλισμός". Εχω ταξιδέψει σε πάρα πολλές χώρες του εξωτερικού και , με δεδομένη φυσικά και την δική μου ιδεολογία, τον θεωρώ τη "ρίζα του κακού". Δεν θα μπορέσω να νιώσω "ασφαλής" δίπλα του. Έτσι απορρίπτω την Ευρώπη και τείνω προς την Λατινική Αμερική. Ξέρω ότι σε πολλούς θα φανεί οξύμωρο με όσα ακούγονται, και για κάποιες χώρες (βλέπε Βραζιλία για να δώσω παράδειγμα) έχουν δίκιο. Για άλλες όμως όχι. Βασικός μου "στόχος" αυτή τη στιγμή, χωρίς όμως να έχω κατασταλάξει εντελώς (βλέπε οικογενειακά θέματα παραπανω) είναι η Ουρουγουάη. Γι' αυτό και τα Ισπανικά.

Στόχος στη χώρα; Μια μετρημένη ζωή, όχι πολλά λεφτά , απλώς θεωρώ ότι το "κλίμα" μου ταιριάζει περισσότερο. Ποτέ δεν ξέρεις φυσικά, αλλά όλα αυτά είναι εκ των πραγμάτων ένα ρίσκο, έτσι δεν είναι;

[Nantuko Full Moderator Find all posts View Profile Close Nantuko]

Εγω να σου πω στην Ουρουγουάη που θες να πάς , το δύσκολο που βλέπω είναι οτι θες μια περιουσία για να πας σε αεροπορικά .
Το οποιο σημαίνει οτι θα πας και θα ρίξεις μαυρη πέτρα . Οπότε κοιτα τα οικογενειακα να τα έχεις λυμένα .
Και το λεω αυτό γιατι , εκει αμα βρεις δουλεία με 500 ευρω είναι οκ γιατι το κόστος ζωης ειναι χαμηλο ( νομίζω )
Αλλα το αεροπορικό παραμενεις να έχει 4 ψηφία για να πας και να έρθεις .

Μια που το έριξες στα Ισπανικά , θα προτείνω και εγω ακόμα 2 που νομίζω είναι καλά ... στο σωστό thread μην τα κάνουμε ολα τα thread κομμωτήριο .

[TheurgiaGoetia Expert Member Find all posts View Profile Close TheurgiaGoetia]

Από φίλο που ήταν για λίγο Κόστα Ρίκα ,έλεγε ότι ήταν καλά,σε σχέση πάντα και με τις υπόλοιπες λατινοαμερικάνικες χώρες.. Σκέψου το sadi :)

[sadi Legendary Moderator Find all posts View Profile Close sadi]

Από φίλο που ήταν για λίγο Κόστα Ρίκα ,έλεγε ότι ήταν καλά,σε σχέση πάντα και με τις υπόλοιπες λατινοαμερικάνικες χώρες.. Σκέψου το sadi :)

Ευχαριστώ για την απάντηση και τη σκέψη :)

Eίχα σκεφτεί για Κοστα Ρίκα, και είχα μάλιστα μιλήσει και με την πρεσβεία τους, αυτό που με "σταμάτησε" είναι η υψηλή "οικονομική εγκληματικότητα" καθώς είναι γνωστή σαν "φορολογικός παράδεισος". Στα υπόλοιπα είναι όντως ένας μικρός "παράδεισος" επι γης, μάλιστα δεν έχουν ουτε καν στρατό!!!!
Μαθαίνω αρκετά για τις χώρες που θέλω είτε μέσω ναυτικών (εργάζομαι στον τομέα της ναυτιλίας και συνομιλώ με αρκετούς, κυρίως ξένους ναυτικούς και αξιωματικούς) είτε από παλιότερα ταξίδια μου

[sadi Legendary Moderator Find all posts View Profile Close sadi]

Εγω να σου πω στην Ουρουγουάη που θες να πάς , το δύσκολο που βλέπω είναι οτι θες μια περιουσία για να πας σε αεροπορικά .
Το οποιο σημαίνει οτι θα πας και θα ρίξεις μαυρη πέτρα . Οπότε κοιτα τα οικογενειακα να τα έχεις λυμένα .
Και το λεω αυτό γιατι , εκει αμα βρεις δουλεία με 500 ευρω είναι οκ γιατι το κόστος ζωης ειναι χαμηλο ( νομίζω )
Αλλα το αεροπορικό παραμενεις να έχει 4 ψηφία για να πας και να έρθεις .

Μια που το έριξες στα Ισπανικά , θα προτείνω και εγω ακόμα 2 που νομίζω είναι καλά ... στο σωστό thread μην τα κάνουμε ολα τα thread κομμωτήριο .

Ναι το ξέρω για τα της διαδρομής. Αν καταφέρω (το ελπίζω) να φύγω, θέλω να φύγω για μόνιμα, βλέμμα δε θα γυρίσω πίσω να κοιτάξω ποτέ μου.

[Aftomatistis Full Member Find all posts View Profile Close Aftomatistis]

Φιλε sadi σε καταλαβαινω και εγω συχαθηκα πολλα στην ιδια μου την χωρα,αλλα οταν απο μερικους μηνες δεις κανενα πυτογυρο στο ιντερνετ ή καμια φωτογραφια απο μια οικογενεια στην Ελλαδα που ψηνουν αρνι το πασχα ή κατι αλλο παραπλησιο θα σε πιασει η λησμονια γιατι και στο καλυτερο μερος του κοσμου να πας ως Θεσσαλονικος ενα πραγμα θα ελεγα ..."Σαν την Χαλκιδικη δεν εχει!!!!!"...........χαχαχαχαχα καλο σου απογευμα!

[sadi Legendary Moderator Find all posts View Profile Close sadi]

Φιλε sadi σε καταλαβαινω και εγω συχαθηκα πολλα στην ιδια μου την χωρα,αλλα οταν απο μερικους μηνες δεις κανενα πυτογυρο στο ιντερνετ ή καμια φωτογραφια απο μια οικογενεια στην Ελλαδα που ψηνουν αρνι το πασχα ή κατι αλλο παραπλησιο θα σε πιασει η λησμονια γιατι και στο καλυτερο μερος του κοσμου να πας ως Θεσσαλονικος ενα πραγμα θα ελεγα ..."Σαν την Χαλκιδικη δεν εχει!!!!!"...........χαχαχαχαχα καλο σου απογευμα!

Φίλε μου Αυτοματιστή καταλαβαίνω τι εννοείς. Ήδη μου λείπει η Ελλάδα που (θα ήθελα) να ξέρω, φαντάζομαι κάτι τέτοιο εννοείς. Οσο για τα πιτόγυρα... ιδίως της Σαλόνικας (και ας μην μένω εκεί, απλα την επισκέπτομαι οποτε μπορώ) ε, στο χέρι μας είναι να γεμίσουμε τον κόσμο με αυτα χαχαχα!
Καλό βράδυ σου εύχομαι

[chat1978 Special Member Find all posts View Profile Close chat1978]

Γεννήθηκα και μεγάλωσα Αθήνα. Έκανα ένα διάλειμα στην Πάτρα για σπουδές και εργασία που ευχαριστήθηκα πολύ εκτός από τα τελευταία δύο χρόνια όπου και αποφάσισα να φύγω..
Δούλεψα στην Αθήνα και στην Πάτρα σε κάθε μορφής εργοδότη.

• Ιδιωτικό που απομοιζεί το δημόσιο.
• Ιδιωτικό καθαρά
• Consultancy σε τράπεζα
• Σε ευρευνητικά κέντρα παραρτήματα υπουργείων

Μια μόνο φορά έκανα κάτι αναξιωκρατικά και αυτός ήταν στην θητεία στο Ναυτικό. Όσοι ξέρουν καταλαβαίνουν. Δεν είμαι περίφανός αλλά η θητεία στην Ελλάδα υπήρξε το τελευταίο προπύργιο να καταστρέψουν ότι καλό είχε ξεφύγει από την μηχανή του κιμά που λέγεται κοινωνία, σχολείο και τηλεόραση

Τα τελευταία τρία χρόνια ερχόζομαι στον Βέλγιο κάνοντας μια μικρή οπισθοχώρηση στην καριέρα μου.
Μπορούσα εύκολα να μεταναστεύσω λόγω αντικειμένου που είναι η πληροφορική.

Στην Ελλάδα ποτέ δεν ένιωσα άνετα. Η βλακεία στο μεγαλέιο της. Και επειδή θέλω να είμαι δίκαιος δεν αναφέρομαι στα τελευταία χρόνια.
Εργάζομαι από το 2002. Τα παρακάτω δεν είναι για τα τελευταία δύο χρόνια αλλά από τότε που μπήκα στην εφηβεία, κάπου το 1995.

Η Ελλάδα ακολουθεί το παράδειγμα της Αμερικής. Βλάκες και άσχετοι σε θέσεις που ουσιαστικά αναιρούν τον απαίραντο κόπο του καλού ή κακού υπαλλήλου.
Σε σχέση με την Αμερική διαφοροποιούμαστε στα παρακάτω δύο.

• Μια ηθική σχολείου του τύπου δεν σε μαρτύρησα οδηγεί στην ασύστολη βλακεία
• Μια ηθική του πατάω επί πτωμάτων όπως στην Αμερική, αλλά όχι για το όνειρο του γκαράζ αλλά για το όνειρο της λαμογιάς και της καλοβόλεψης.

Παράλληλα είναι όλοι στα @@ τους και κάθε άποψη που απειλεί το όνειρο θεωρήται σαν απειλή και αγκελιοφόρος για σκότωμα. Στις διαπροσωπικές σχέσεις αλλά και στις επαγγελματικές.
Αγαπάω την χώρα μου αλλά πιστεύω ότι ο λαός της καθόλου. Επίσης νιώθω περίφανος για πολλά του έθνους μας αλλά και ντροπή για άλλα πολλά.

Και όλα αυτά με μια τρομερή πεποίθηση ότι όλοι οι ξένοι είναι βλάκες και μόνο οι Έλληνες έξυπνοι.

Προσωπικά ήμουν πάντα εκνευρισμένος. Συνεργάστηκα και με κόσμο που δούλεψε ή έμαθε να δουλεύει στο εξωτερικό. Όλοι την ίδια λαμογιά.
Και φυσικά μόλις άρχισαν τα σκατά, βρήκαν ευκαιρία κάθε κακομοίρης εργοδότης να κάνει όνειρο την βαμπιροσύνη του.

Ξέρετε γιατί λοιπόν έφυγα;
Γιατί ενώ ήθελα να το παλέψω ήμουν πεποισμένος ότι το σύστημα μαλάκινσης είχε κερδίσει στην Ελλάδα. Αν δηλαδή ποτέ υπήρξε κάποιο φρόνημα.
15 χρόνια έζησα την αντιμετώπιση του να λες ένα δύο σωστά πράγματα. Τώρα που ο κώλος άρχισε να καίει κάποιοι αποφάσισαν να θυμηθούν ότι είχαμε και δίκιο; Και τι; Πρώτη ευκαιρία όλα τα παραπάνω θα φάνε τον άνθρωπο που τους έσωσε όπως έχει συμβεί δεκάδες φορές.
Οι γονείς μας είναι στον κόσμο τους ακόμα. Αποφασίζουν για το δικό μας μέλλον σαν να θέλουν να μας διώξουν από αυτή την χώρα....

Ερχόμενος στο Βέλγιο βρήκα σεβασμό στην δουλειά μου αν και δεν πετάω την σκούφια μου. Τουλάχιστον έχω ανθρώπους που ξέρουν το αντικείμενο που διαχειρίζονται.
Δεν έχω πολλές εμπειρίες καθώς μόνο σε μια δουλειά έχω εργαστεί.
Ξέρετε τι είναι ίδιο;

• Ο στα@@δισμός των Ελλήνων που αφού "διάφυγαν" και βολεύετηκαν για το τι γίνεται στην χώρα
• Η έλλειψη προσαρμοστικότητας των Ελλήνων στο εξωτερικό. Άνθρωποι που κράζουν παρόλο το καταφύγιο που έχουν βρει. Όπως ακριβώς έκαναν και άλλες μειονότητες. Έχω αρμενική καταγωγή και ξέρω.

Ξέρετε τι δεν είναι ίδιο;
Έλληνες να διαπρέπουν στην εργασία και να απολαμβάνουν τον σεβασμό που τους δείχνουν.



Τα πράγματα δεν είναι εύκολα και η Ναντούκο που με γνωρίζει ξέρει ότι θα γκρινιάξουμε για τις δουλειές μας ή για άλλες δυσκολίες. Εγώ είμαι και λίγο πιο αυστηρός και θα κράξω εκατέρωθεν όταν βλέπω βλακεία.
Σε κάθε περίπτωση όταν γκρινιάζω θέτω πάντα την οπτική ότι γκρινιάζω για τα δεδομένα εδώ γιατί όποτε θυμάμαι τι έγινε στην Ελλάδα και την αχαριστία που έχω εισπράξει ούτε να το σκέφτομαι δεν θέλω.


Όσον αφορά τις αναμνήσεις;
Συγνώμη αλλά σαν κάτοικος Αθήνας χωρίς οικογένεια ή σπίτι από επαρχία, η Ελλάδα για μένα υπήρξε πάντα μια ανάμνηση γιατί όπως και να το κάνεις η Αθήνα δεν έχει τίποτα από τα θετικά της Ελλάδας παρά μόνο το καθαρό ουρανό αν δεν έχει νέφος.
Αν μπορούσα να δουλέψω σε κάποια πόλη στην επαρχία θα το σκεφτόμουν διπλά να μείνω. Να τρώω το αγγούρι αλλά να έχεις και μια θάλασσα να δεις και να επισκεφτείς χωρίς να θες 20 ευρώ σε καύσιμα και διόδια για να βρεθείς σε μια μέτρια παραλία.
Όποτε έβλεπα φωτογραφίες από Ελλάδα αισθάνομαι ακριβώς όπως και όταν τις βλέπω τώρα.
Λησμονιά!
Για μένα το μυστικό είναι να θυμάσαι γιατί έκανες το βήμα, γιατί οι άνθρωποι θυμόμαστε μόνο τα καλά από το παρελθόν μας.
Η εργασία στην Ελλάδα είναι μια τραγική υπόθεση. Ήταν τραγική λόγω συμπεριφοράς και είναι τραγική λόγω σημερινού σκλαβοπάζαρου.

Να υπενθυμίσω σε πολλούς που ίσως να μην ήξεραν καν τα εργασιακά δικαιώματα τους, αλλά στην Ελλάδα προβλεπόντουσαν πολλά για τον εργαζόμενο. Πάρα πολλά και σε μερικά καλύτερα από τις εδώ βόρειες χώρες.
Αντιστοίχως ήταν θεωρητικά και το ΕΣΥ....
Όταν όμως ....... όλα αυτά ήταν μια θεωρία που εύκολα μια δύναμη κατοχής διέγραψε γιατί κανείς δεν ήξερε καν ότι υπήρχαν.