Leiden Vs Den Haag

[glazar Full Member Find all posts View Profile Close glazar]

Καλημέρα,
Τέλος Νοεμβρίου ανεβαίνω Ολλανδία ενώ 3.12 αρχίζω δουλειά.
Η εταιρία που θα δουλεύω είναι στο Νoordwijk σάν τόπους διαμονής είμαι ανάμεσα σε Leiden και Den Haag.
To Leiden είναι πιο κοντά αλλα μου φένεται σχετικά πιο ακριβό απο το Den Haag.

Επειδή η εταιρία θα μου καλύψει τα έξοδα για την διαμονή μου σε ξενοδοχείο μέχρι να βρώ σπίτι, σκέφτομαι να μείνω μία εβδομάδα σε Leiden και μια σε Den Haag για να έχω μια καλύτερη άποψη και των δυο πόλεων.

Θα ήθελα τις απόψεις σας στις παραπάνω σκέψεις μου, και οποιαδήποτε πρόταση δεκτή.

[subdee Full Member Find all posts View Profile Close subdee]

Δύσκολη επιλογή. Μου αρέσουν και οι δύο πόλεις, αλλά θα επέλεγα Den Haag λόγω Scheveningen.

[pabas Senior Mendez Find all posts View Profile Close pabas]

Στην ESTEC θα δουλέψεις;

Ολα εξαρτώνται, πώς θα -θελεις, και πώς μπορείς να - κινήσαι και πόσα διαθέτεις.
πχ. αν ψαχνεις τα οικονομικά, ενα σπίτι στην "επαρχία" (αν έχει απομείνει τέτοια στο Randstad), μπορει να ειναι πολύ καλύτερο απο ενα ίδιας τιμής στο κέντρο της Χάγης.
Αυτοκίντητο θα εχεις;
εισαι σιγουρος οτι θελεις να το χρησιμοποιείς και για την καθημερινη μετακίνηση; βενζίνη σου πληρώνουν;

Μόνος θα μένεις, ή με οικογένεια; πχ. αν θα εχεις παρέα, που αργά ή γρηγορα θα ψαξει για δουλειά, ή θα σπουδάσει, καλυτερα σε μια μεγάλη πόλη, και κοντά σε σιδηροδρομικό σταθμό.

Στο Noordwijk το έχεις αποκλείσει; ή ειναι ακριβά;
Πώς θα σου φαινόταν -αν ζεις εκει κοντά- να πηγαινεις καθε πρωί στη δουλειά σε 10-20 λετπά με ποδήλατο, και να αποφεύγεις τρένα, λεοφωρεία, και καθημερινό μποτιλιάρισμα με το ΙΧ ;



Η γνωμη μου ειναι οτι σε μια βδομάδα δεν θα δεις πολλά ουσιαστικά απο την καθε πόλη. Θα τις δεις σαν τουρίστας , και η ματιά του τουρίστα δεν εχαι καμια σχέση με του κατοίκου.

πχ. εγώ ειχα έρθει Ολλανδία για μια βδομάδα, 4 μήνες πριν τη μονιμη εγκατασταση. Εμεινα στην Ουτρέχτη, και εκανα μονοήμερες σε αλλες 3 πόλεις.
η Ουτρέχτη (το ιστορικό κέντρο, ξεχνώντας τα πέριξ του κεντρικού σταθμού), πανέμορφη. γραφική, παλιά σπίτια, κανάλια, φιλική, ολα καλά. Αυτα σαν τουρίστας, τότε.
Τωρα... που μένω μόνιμα εδω, περνάω εξω απ αυτα τα παλία, γραφικά, ακριβά, και σηνύθως χωρις ασανσέρ, σπιτια (σε κέντρο Utrecht, Leiden, Delft), και η σκέψη να μένω μέσα σε ένα δεν με τραβάει καθόλου. Ποδήλατο στα πηγμένα στενά, και χωρις fitspads. ή περπάτημα στα μικροσκοπικά πεζοδρόμια;

Αυτα εχω δεί, στο κέντρο των παλαιών πόλαιων. Φυσικά ολες οι πολεις, εχουν τα προάστεια, που εχουν περισσότερη άπλα, πράσινο, ποδηλατόδρομους, και επιλογή μεταξύ παλαιών, νέων κτηρίων, σπιτιών ή πολυκατοικίας, φτηνού ή ακριβού. Αλλα σαν τουρίστας, δεν ειναι πολύ ευκολο να βρεθεις στις συνοικίες εκτός κέντρου. Δεν ξερεις που να πάς, και πώς. Μπορεις να τα δεις, αν εχεις ξεναγό εναν ντόπιο φίλο με πολυ ελευθερο χρόνο, ή εναν μεσίτη που θα τον πληρώσεις να σου ψάξει, και να σε ξεναγήσει σε σπίτια.

Επίσης, σαν επισκέπτης, θα δείς μόνο το "απ έξω". Τα κτίρια απ'εξω, τις πλατείες, το δρόμο, τα μαγαζιά, και ολα αυτα την ημέρα. Αλλο το τι παίζει μέσα σε ολα αυτα. Και άλλο το πως ειναι ακριβώς ο ίδιος δρόμος, τα βράδια. Αυτα πρέπει να στα πουν, δεν φαίνεται.


Αν μιλησεις με μεσιτικό, καλυτερα να εχετε έτοιμη μια λιστα σπιτιών και περιοχών, πριν φτάσεις εδώ, να μη χανεις χρόνο.

Η Χάγη έχει σχετικά μεγάλη έκταση, και κάτι γειτονιές πανέμορφες παραέξω (μακρυά απο τους 2 σιδ.σταθμούς, αλλα και το Scheveningen). Αλλα το πρώτο 2μηνο που ζουσα εδώ δεν ειχα δεί τίποτα απο αυτές. Το Scheveningen κουλ ειναι για βόλτες, αλλα ειναι και απο τις πιο παλιές συνοικίες της πόλης, δηλαδή φουλ χτισμένο, ακριβό, και πηγμένο σε όλα (πεζους, αυτοκινητα, ποδηλατα, τραμ, ο ενας πανω στον αλλο).

Μένω 15 μήνες στο Rijswijk (προάστειο Den Haag), και εμεινα και 2 μηνες Den Haag. Τα υπόλοιπα : Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Leiden, Delft, Gouda, τα εχω δει μόνο σαν τουρίστας, στα πολύ κεντρικά τους σημεία.

[glazar Full Member Find all posts View Profile Close glazar]

Καλησπέρα, και ευχαριστώ για την εμπεριστατωμένη απάντηση σου,
Ναι όντως στην ESTEC θα δουλέψω.
Ο λόγος που κοιτάζω Leiden και Den Haag είναι επειδή είναι κοντά στους σταθμούς. Δεν νομίζω οτι θα ήθελα σπίτι σε κεντρικό σημείο. Πιο κοντά στο μυαλό μου είναι τα προάστια που είναι ανάμεσα στις 2 πόλεις και είναι κοντά σε σταθμό. Το Noordwijk και το Katwijk δεν τα έχω αποκλείσει απλά θα ήθελα κάτι κοντά σε σταθμό και με ευκολη πρόσβαση στον κεντρικό δρόμο για τις μέρες που μπορεί να χρησιμοποιήσω αυτοκίνητο. Στις παροχές έχω ενα ποσό για travel allowance το οποίο ισχίει εαν μείνω 10km έξω απο το Noordwijk.
Σκεφτόμουν να έκανα έναν συνδυασμό τρένου και ποδηλάτου αλλα δεν γνωρίζω εαν επιτρέπονται τα ποδήλατα στο τρένο (και να πηγαίνω απο το Leiden με το ποδήλατο).

[pabas Senior Mendez Find all posts View Profile Close pabas]

Επειδή ειχα κοιτάξει μια αγγελία για εκει (πλακα θα'χει να λεμε για την ίδια δουλειά..), ειχα ψάξει και τη διαδρομή Χαγη-Νόουρντβεηκ.
Δεν εχει σταθμο τρένου στο Νόρντβεηκ. Θελεις λεωφορειο, ειτε απο Χαγη (45 λ), ειτε απο Λεηντεν (20 λ).
Αυτοι οι χρόνοι, ειναι απο τον central station των 2 πόλεων, που δεν ειναι πολυ ωραια και να μένεις. προσθεσε οσο χρονο θα εχεις περπάτημα, ποδηλατο, ή αλλο μεσο για να φτασεις σε αυτο το σταθμό.

Αν βρεις σπιτι εκει κοντά, κοιτα τις στασεις των λεοφωρείων στο google maps. Για τις μερες που δεν θα εχεις όρεξη για ποδήλατο.

Ποδηλατα κανονικού μεγέθους, όχι σπαστά, επιτρέπονται, σε συγκεκριμένα κάποια βαγόνια καθε συρμού (πχ, σε 1 ανα 5), και εννοείτε αν προλαβεις να μπεις πριν απο αλλους ποδηλάτες, και με αυξημένο εισητήριο. Οι ώρες αιχμής ( 7-10, 16-18) ειναι δυσκολες ακομη κι αν θελεις απλά ενα κάθισμα, όχι να βαλεις και ποδήλατο.
** Αυτό αφορά τα κανονικά ποδήλατα. Αν αγοράσεις σπαστό, δεν εχεις πρόβλημα, πάει σε όλα τα βαγόνια και δωρεάν. ***

Αυτο που κάνουν μερικοί, οταν έχουν 3 διαδρομές να καλυψουν, και η 2η με τρένο, .. ειναι οτι έχουν 2 ποδήλατα, σχετικά φτηνά, σε ημιάθλια κατασταση (να μην σε ενδιαφερει αν κλαπεί), ένα σε κάθε σταθμό: του σπιτιού, και της δουλειάς.
αλλα δεν νομιζω οτι σε αφορά. Το κοντινότερο τρένο, ειναι στο Λέηντεν, και απο εκει ως τη δουλειά σου... 10 χλμ. Δεν θα την έκανα με ποδήλατο.

[nasta Full Member Find all posts View Profile Close nasta]

10 klm einai polla me podilato skepsou oti exoume kruo polles vroxes auto pou proteinei o pabas einai kai to kalutero dld apo ena podilato se ka8e sta8mo sou.. exo 2 kopelies apo utrecht kai douleuoun ams kai exoun apo apo ena podilato stous sta8mous apo 25-30 euro to ka8ena ta agorasan..ego h alh8eia einai oti h douleia mou einai deka peripou klm apo to spiti me to metro h8ela peripou 1 ora kai 20min kai stin kaliteri mia ora plirona 81euro ekei guro ka8e mina to gia karta tou metro kai eprepe na perpatiso kai kana 15lepto apo tin stasi na pao sto magazi h me to podilato 7 lepta alla me psofokruo kai vroxi den paleuete....pira ena smartaki gia to opio dino 19euro asfaleia (mou dosan 40% ekptosi giati eimai polla xronia odigos) 20 euro to mina eforia kai vazo peripou 50 euro to mina venzines ... mporei na plirono kati parapano alla exo kerdisei polu se xrono... kai se kopo tou na ftaso stin douleia pleon stin douleia pao se deka lepta.. den exo oute kruo oute vroxi .. kai metaniwsa pou den to skeftika apo pio noris oso gia to parking eimai tuxeri mprosta sto spiti mou exo diko mou parking kai episis stin douleia opote den exo eksoda tou parking pou einai asumforo an eprepe na pliroso parking..

[jimbo Gold Member Find all posts View Profile Close jimbo]

Καταρχάς, ξέχασε το να μείνεις στο Noordwijk αν θέλεις να ζεις και λίγο εκτός από το να δουλεύεις. Δεν θα παλεύεται όταν θα είναι τα πάντα νεκρά, ειδικά το χειμώνα. Τώρα ανάμεσα σε Λάιντεν και Χάγη, εξαρτάται από το τι σου αρέσει περισσότερο. Το Λάιντεν έχει πολύ ωραία παλιά πόλη, είναι πιο κοντά στη δουλειά σου και είναι φοιτητούπολη, αρα νέος κόσμος έξω, χωρίς να έχει και την τρελή νυχτερινή ζωή. Το καλό είναι ότι είναι ανάμεσα στις 4 μεγάλες πόλεις και φτάνεις παντού πολύ εύκολα.
Η Χάγη είναι πιο πόλη, έχει έναν πιο business και διεθνή αέρα και σαφώς περισσότερες επιλογές για διασκέδαση κλπ. Το να πας από μια εβδομάδα στην κάθε πόλη μπορεί να σε βοηθήσει αρκετά στην επιλογή σου, αλλά μπορείς γενικά να ψάχνεις και στις δύο πόλεις να δεις τι σε συμφέρει και οικονομικά.

[glazar Full Member Find all posts View Profile Close glazar]

Καλημέρα,
Αισίως σήμερα κλείνω την πρώτη μου εβδομάδα στην Ολλανδία και απο Δευτέρα ξεκινάω δουλειά.
Το καλό ήταν οτι έφερα και το αυτοκίνητο μαζί μου οπότε γύρισα και τις περιοχές που με ενδιέφεραν με την βοήθεια του καιρού ο οποίος ήταν αρκετά καλός, νομίζω οτι απο χθές επανέρχεται στα φυσιολογικά για την εποχή επίπεδα αν δεν κάνω λάθος.
Μέχρι τώρα η επικρατέστερη περιοχη είναι το Voorschoten και οι περιοχές του Leiden που συνορέυουν με το Voorschoten.
Νομίζω οτι με 1000Ε μπορώ να βρώ κάτι καλό σε αυτή την περιοχή.
Κοίταξα στο Internet για σπίτια και έχω μια απορρία.
Μερικά απο αυτά είναι bald, δηλάδή απο οτι κατάλαβα έχουν μόνο τα απαραίτητα ντουλάπια και το πάτωμα είναι τσιμέντο.
To πάτωμα πρέπει να το προσθέσω εγώ με δίκά μου έξοδα;
Τι θα γίνει εαν σε ενα χρόνο φύγω;

Ευχαριστώ παιδιά...

[Condra Expert Member Find all posts View Profile Close Condra]

Εάν το σπίτι δεν έχει πάτωμα καθόλου τότε ο ιδιοκτήτης πρέπει να περάσει πάτωμα, όχι ο ενοικιαστής. Αυτό που συμβαίνει κατά πάσα πιθανότητα είναι ότι το σπίτι έχει μεν πάτωμα, δεν έχει όμως μοκέτα. Το πάτωμα είναι γυμνό. Υπάρχουν διάφοροι τύποι μοκέτας και ανάλογα κυμαίνονται και οι τιμές.
Εφόσον είσαι ήδη στην Ολλανδία επισκέψου ένα Gamma κατάστημα για να δεις τι τιμές παίζουν, δεν ξέρω ακριβώς να σε διαφωτίσω. Αλλιώς ίσως βρεις στα Leen Bakker ή σε κάποιο κατάστημα που εμπορεύεται ειδικά μοκέτες, παρκέ κλπ. Αν θες μια προσωρινή πολύ φτηνή λύση, τότε ρίξε μια ματιά και στα Action έτυχε να δω πρόσφατα μοκέτα όχι ιδιαίτερης ποιότητας αλλά πολύ χαμηλής τιμής.

[pabas Senior Mendez Find all posts View Profile Close pabas]

Εγώ είχα την εντύπωση, οτι το πάτωμα ειναι του χρήστη, δηλαδή του ενοικιαστή.
οποτε αν πας σε γυμνό, να εισαι σιγουρος για την επιλογή σου. Οταν φύγεις απο το διαμέρισμα, πρέπει να το αφαιρέσεις,
ή να συμφωνήσεις με τον ιδιοκτήτη, ή τον επόμενο ενοικιαστή, να στο αγοράσουν. Κι επειδή ξέρουν οτι εσύ εχεις ανάγκη, δεν έχεις πλεονεκτική θέση στο παζάρι.

Αν βάλει πάτωμα ο ιδιοκτήτης, τότε συνήθως στο χρεώνει. Οπότε η τίμή που βλέπεις στην αγγελία για γυμνό, δεν θα ειναι η ίδια με το να το πάρεις με πάτωμα.
Αν δεν εισαι σίγουρος, οτι θα μείνεις στο διαμέρισμα, (ενα μινιμουμ 1,5-2 χρόνια), καλυτερα ψαξε για "ημιεξοπλισμένο". (δηλαδη με πάτωμα, και πιθανόν μερικές συσκευες, πχ. ψυγειο, κουζίνα).
αλλα όχι "φουλ εξοπλισμένο" (δηλ. με καναπέδες, κρεβάτια, τραπέζι, κουζινικά).

[princess Mofeu Member - The princess of mofeu Find all posts View Profile Close princess]

Οπως τα λέει ο Pabas ειναι. Απο προσωπική εμπειρία όταν άφησα το προηγούμενο σπίτι μου έπρεπε να το αδειάσω ΕΝΤΕΛΩΣ, οπως ακριβως το παρελαβαν αυτοί που μου το ενοικίασαν, δίχως ούτε καρφί στον τοίχο φαντάσου!! Το πάτωμα το σήκωσε κ το πήρε ένας γείτονας.. Κάθε εβδομάδα διάφορα καταστήματα όπως το Gamma , το Kwantum, Leen Bakker, κλπ βγάζουν προσφορές σε είδη πατωμάτων. Σίγουρα πάντως πάνω από το τσιμέντο θα πρέπει να τοποθετήσεις κάτι. Και φυσικά συμφωνώ με τον Pabas, μέχρι να βρείς την άκρη σου και καταλήξεις σε ένα σπίτι που θα μείνεις μεγαλο διάστημα, μην ξοδεύσεις τα χρήματά σου σε κάτι προσωρινό, μην τα σπαταλήσεις δηλαδή σε αγορές που αν μετακομίσεις δεν θα μπορείς ή δεν θα χρειάζεται να τα πάρεις μαζί σου.
Καλή αρχή από εμένα και πρόσεχε με το αυτοκίνητο, εδώ έχει πάγο και είναι δύσκολη η οδήγηση μέχρι να καθαρίσουν!

[glazar Full Member Find all posts View Profile Close glazar]

Thanks σε ολους για τις συμβουλές. Απο αυριο θα αρχίσω τα τηλέφωνα σε μεσιτικά γραφεία της περιοχής για να δώ τι γίνεται.

Σήμερα πέρασα με το αυτοκίνητο απο Den Haag, Delft και Rotterdam :)

Εβλεπα την αλλαγή απο χαλάζι σε ήλιο και πάλι τουμπαλιν και με έπιανε νευρικό γέλιο...

[Maaria Member Find all posts View Profile Close Maaria]

Εν όψη σύντομου διερευνητικού ταξιδίου σκοπεύω να δω συγκεκριμένες "γειτονιές" στην Χάγη Λειντεν και στα πέριξ.

Επειδή εδώ είμαστε παιδιά του κέντρου στην Αθήνα θα προτιμούσα να μείνω περιοχή που θα έχει λίγη κίνηση το βράδυ κανένα cafe εστιατόριο και εμπορικά μαγαζιά (ή εστω σε κοντινή αποσταση με το ποδήλατο). Pabas (και όποιος άλλος έχει εμπειρία από αυτές τις περιοχές) μιας και κινούμαστε στην ίδια γεωγραφική ακτίνα θα ήθελα να μου προτείνεις καμιά περιοχή στην Χάγη ή οπουδήποτε άλλου κοντά να ρίξω μια ματιά

Glazar ποια η εμπειρια σου από το Oegstgeest? Έχει απ΄ευθείας τρένο για Χάγη?

Thanks

[subdee Full Member Find all posts View Profile Close subdee]

Εν όψη σύντομου διερευνητικού ταξιδίου σκοπεύω να δω συγκεκριμένες "γειτονιές" στην Χάγη Λειντεν και στα πέριξ.

Επειδή εδώ είμαστε παιδιά του κέντρου στην Αθήνα θα προτιμούσα να μείνω περιοχή που θα έχει λίγη κίνηση το βράδυ κανένα cafe εστιατόριο και εμπορικά μαγαζιά (ή εστω σε κοντινή αποσταση με το ποδήλατο). Pabas (και όποιος άλλος έχει εμπειρία από αυτές τις περιοχές) μιας και κινούμαστε στην ίδια γεωγραφική ακτίνα θα ήθελα να μου προτείνεις καμιά περιοχή στην Χάγη ή οπουδήποτε άλλου κοντά να ρίξω μια ματιά

Glazar ποια η εμπειρια σου από το Oegstgeest? Έχει απ΄ευθείας τρένο για Χάγη?

Thanks

Λολ, αν έχεις μάθει στη βαβούρα της Αθήνας, μην περιμένεις τίποτα που να πλησιάζει καν. Η Χάγη, ιδιαίτερα εκεί που μένω εγώ είναι ΝΕΚΡΗ. Το Leiden ίσως λίγο καλύτερο λόγω φοιτητών. Αυτό απο κάποιον που έμενε σε σχετικά ήσυχη περιοχή στην Αθήνα (Γουδή, δίπλα στο στρατόπεδο).

[Maaria Member Find all posts View Profile Close Maaria]

Subdee, και εμεις που περάσαμε βράδυ από το κέντρο της Χάγης αναρωτιόμουνα τι στο καλό συμβαινει και δεν κυκλοφορεί ψυχή. Ποιες περιοχές στην Χάγη κατά την γνώμη σου έχουν πιο πολύ "ζωή"?