Αποφυγή διπλής φορολογίας Κατοίκων Εξωτερικού

[knoeb Senior Member Find all posts View Profile Close knoeb]

Γεια σας παιδιά,

δεν ξέρω αν το γνωρίζετε, αλλά ρίξτε μια ματιά εδώ:

https://sites.google.com/site/greekc...s29martiou2013

Καλή μας τύχη και ξεμπερδέματα

[Condra Expert Member Find all posts View Profile Close Condra]

Να'σαι καλά Knoeb! Ιδέα δεν είχα!

[jenny Gold Member Find all posts View Profile Close jenny]

πφ, εγώ ηλεκτρονικά τους έστειλα τα στοιχεία μου και μου την έστειλαν στα αγγλικά, αλλά ούτε στο υπουργείο πήγα, ούτε apostille έβαλα. Ακόμα δεν έχω αποφασίσει αν θα δηλωθώ στην ΔΟΥ κατ. εξωτερικού εφόσον δεν έχω εισόδημα ουτε στην ελλάδα ούτε εδώ ,(εκτός από μια ψιλη κυριότητα). Μπέρδεμα ,πολύ μπέρδεμα αυτά τα φορολογικά.

[joking Full Member Find all posts View Profile Close joking]

μισό λεπτό βρε παιδιά !!

περίπτωση 1η: δεν έχεις πηγή εισοδήματος στην Ελλάδα ή περιουσία στο όνομα σου ... πως θα σε φορολογήσουν στην Ελλάδα εφόσον δεν υποχρεούσαι να κάνεις δήλωση ??

περίπτωση 2η: έχεις περιουσία στην Ελλάδα ... τότε υποχρεούσαι να κάνεις δήλωση στην Ελλάδα για το σπίτι, αυτοκίνητο, χωραφάκι
πως θα σε φορολογήσουν γι αυτά οι Ολλανδοί ?? απ' ότι μ' έχουν ενημερώσει, εφόσον το εισόδημα σου προέρχεται εδώ μόνο από μισθωτή υπηρεσία (άρα φορολογείται στην πηγή) δεν χρειάζεται να υποβάλεις δήλωση εκτός αν κληθείς να το κάνεις



@jenny
εάν έχεις επικαρπία για κάποιο ακίνητο στην Ελλάδα, τότε πρέπει να κάνεις δήλωση κάθε χρόνο
η προσωπική μου άποψη είναι να μην το αμελήσεις για να μην έχεις παρατράγουδα αργότερα (όταν πχ θα έρθει η πλήρης κυριότητα στην κατοχή σου)


ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΣΗΜΕΙΩΣΗ:

αν διαβάσετε προσεκτικά το δημοσίευμα λέει καθαρά : ''φυσικά πρόσωπα που δηλώνουν τόπο κατοικίας ή συνήθους διαμονής στην αλλοδαπή και υπόκεινται σε φόρο μόνο για τα εισοδήματα τους που προκύπτουν στην Ελλάδα''


αυτό ΔΕΝ λέγεται διπλή φορολόγηση εννοώντας ότι πληρώνεις διπλό φόρο αλλά φορολογική υποχρέωση σε περισσότερες από μία χώρες .... (έστειλα email ζητώντας διευκρινήσεις)

[keftes Advanced Member Find all posts View Profile Close keftes]

Έχεις δεν έχεις εισόδημα στην Ελλάδα, είσαι υποχρεωμένος να κάνεις δήλωση νομίζω.

[evamin Full Member Find all posts View Profile Close evamin]

μου εχουν πει καποιοι που το κανουν οτι αν εχεις χαμηλο εισοδημα (δεν ξερω ακριβως ποσο) δεν σου ζητανε να κανεις δηλωση, αλλα αν κανεις το πιο πιθανον να εχεις επιστροφη φορου. Για την Ολλανδια παντα μιλαω. Για ψαξτε το..

[jenny Gold Member Find all posts View Profile Close jenny]

μισό λεπτό βρε παιδιά !!

περίπτωση 1η: δεν έχεις πηγή εισοδήματος στην Ελλάδα ή περιουσία στο όνομα σου ... πως θα σε φορολογήσουν στην Ελλάδα εφόσον δεν υποχρεούσαι να κάνεις δήλωση ??

περίπτωση 2η: έχεις περιουσία στην Ελλάδα ... τότε υποχρεούσαι να κάνεις δήλωση στην Ελλάδα για το σπίτι, αυτοκίνητο, χωραφάκι
πως θα σε φορολογήσουν γι αυτά οι Ολλανδοί ?? απ' ότι μ' έχουν ενημερώσει, εφόσον το εισόδημα σου προέρχεται εδώ μόνο από μισθωτή υπηρεσία (άρα φορολογείται στην πηγή) δεν χρειάζεται να υποβάλεις δήλωση εκτός αν κληθείς να το κάνεις



@jenny
εάν έχεις επικαρπία για κάποιο ακίνητο στην Ελλάδα, τότε πρέπει να κάνεις δήλωση κάθε χρόνο
η προσωπική μου άποψη είναι να μην το αμελήσεις για να μην έχεις παρατράγουδα αργότερα (όταν πχ θα έρθει η πλήρης κυριότητα στην κατοχή σου)


ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΣΗΜΕΙΩΣΗ:

αν διαβάσετε προσεκτικά το δημοσίευμα λέει καθαρά : ''φυσικά πρόσωπα που δηλώνουν τόπο κατοικίας ή συνήθους διαμονής στην αλλοδαπή και υπόκεινται σε φόρο μόνο για τα εισοδήματα τους που προκύπτουν στην Ελλάδα''


αυτό ΔΕΝ λέγεται διπλή φορολόγηση εννοώντας ότι πληρώνεις διπλό φόρο αλλά φορολογική υποχρέωση σε περισσότερες από μία χώρες .... (έστειλα email ζητώντας διευκρινήσεις)

Πέρυσι ήρθε η ψιλη κυριότητα στην κατοχή μου ,οπότε φέτος θα κάνω πρώτη φορά ε9 και δήλωση. Λέω να τα κάνω όλα στην εφορία που ανήκα όταν έμενα στην ελλάδα.Έτσι κι αλλιώς ακόμα είμαι γραμμένη εκεί. Το θέμα είναι τι γίνεται εδώ. Δεν ξέρω αν πρέπει να το δηλώσω εδώ, γιατί αυτοί δεν έχουν ιδέα τι σημαίνει επικαρπία και μπορεί να το θεωρήσουν ως εισόδημα . Οπότε μέχρι να πάρω την πλήρη κυριότητα δε θα δηλώσω στην ολλανδική εφορία οτι έχω σπίτι στην ελλάδα (έτσι κι αλλιώς δεν κάνω δήλωση).
Η λογίστρια που ρώτησα στην ελλάδα μου είπε οτι δεν είναι απαραίτητο να δηλωθώ στη Δου κατ. εξωτερικού .

[joking Full Member Find all posts View Profile Close joking]

το κείμενο που έστειλα στην πρεσβεία:

Αγαπητέ κύριε/κυρία,

Μετά την ανάγνωση της σχετικής δημοσίευσης στην ιστοσελίδα σας: https://sites.google.com/site/greekc...s29martiou2013
νομίζω ότι χρειάζονται κάποιες επιπλέον διευκρινήσεις.

Κατανοώ ότι πιθανά πρόκειται για αναδημοσίευση και πιθανά δεν υπάρχουν οι κατάλληλες φοροτεχνικές γνώσεις, αλλά "διπλή φορολόγηση" σημαίνει ότι κάποιος που ζει στο εξωτερικό θα φορολογηθεί για το εισόδημα που απόκτησε στην αλλοδαπή και στην χώρα που εργάζεται και στην Ελλάδα.
Αυτό είναι αναληθές.

Σύμφωνα με τις γνώσεις μου, κάτοικος εξωτερικού που έχει εισοδήματα ή ακίνητη περιουσία στην Ελλάδα και ταυτόχρονα κατοικεί και εργάζεται στο εξωτερικό αποκτώντας και άλλο εισόδημα (ή και περιουσία) έχει διπλή φορολογική υποχρέωση και υποβάλλει φορολογική δήλωση σε κάθε χώρα για τα εισοδήματα που την αφορούν.

Με εκτίμηση,

και η απάντηση που έλαβα:

"Κα ......,

δυστυχώς οι Πρεσβείες δεν έχουν φορολογικές αρμοδιότητες.

Και στην συγκεκριμένη περίπτωση το Προξενείο δεν εμπλέκεται στην εν λόγω διαδικασία, παρά μόνο αν χρειαστούν θεωρήσεις υπογραφών ή κάποια άλλη πρακτική διαδικασία.

Το κείμενο που δημοσιεύεται προέκυψε από τις εμπειρίες εδώ Ελλήνων (κυρίως της Ομοσπονδίας Ελληνικών Κοινοτήτων και της Ένωσης Ελλήνων Ολλανδίας) και έχει ως αποκλειστικό σκοπό μια πρώτη καθοδήγηση των ενδιαφερομένων.

Αρμόδιες για αυτά τα θέματα είναι η ΔΟΥ Κατοίκων Εξωτερικού ή η ΔΟΥ στην οποία ανήκετε.

Όταν (αν) υπάρξει νεότερη ενημέρωση από το Υπουργείο Οικονομικών θα δημοσιευθεί στο ίδιο σημείο.

Από το Προξενικό Γραφείο "







προσωπικά δίνω έμφαση στο:
Το κείμενο που δημοσιεύεται προέκυψε από τις εμπειρίες εδώ Ελλήνων (κυρίως της Ομοσπονδίας Ελληνικών Κοινοτήτων και της Ένωσης Ελλήνων Ολλανδίας) και έχει ως αποκλειστικό σκοπό μια πρώτη καθοδήγηση των ενδιαφερομένων.

με αυτό το προξενείο ουσιαστικά "νίπτει τας χείρας του" σε τυχόν ανακρίβειες/παρανοήσεις και κακώς κατά την άποψη μου δεν φρόντισαν να δημοσιεύσουν και αυτή την πρόταση μαζί με το υπόλοιπο κείμενο ... (ελληνικές προχειρότητες)


στο μεταξύ εξακολουθώ να μην κατανοώ γιατί κάποιος που έχει πχ, εισόδημα στην Ελλάδα πρέπει να το δηλώσει στην εδώ εφορία !!
έκανα για πολλά χρόνια δηλώσεις συνεταίρων του πατέρα μου που ήταν μόνιμοι κάτοικοι Γερμανίας και είχαν μεγάλη ακίνητη περιουσία στην Ελλάδα (εισέπρατταν ενοίκια)
στην Ελλάδα δήλωναν τα Ελληνικά και στην Γερμανία τα Γερμανικά και ποτέ δεν πλήρωσαν κάτι διπλό η αντιμετώπισαν κάποιο πρόβλημα ...

[knoeb Senior Member Find all posts View Profile Close knoeb]

στο μεταξύ εξακολουθώ να μην κατανοώ γιατί κάποιος που έχει πχ, εισόδημα στην Ελλάδα πρέπει να το δηλώσει στην εδώ εφορία !!

Καλά δεν με εκπλήσει καθόλου η απάντηση που πήρες από τους ...να μην τους χαρακτηρίσω...

Σχετικά με την απορία σου, έτσι είναι και ήταν πάντα ο νόμος εδώ στην Ολλανδία τουλαχιστον τα τελευταία χρόνια...

http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontenten/belastingdienst/individuals/living_and_working/income_from_abroad/income_from_abroad_in_which_country_must_you_pay_taxes2/income_from_abroad_in_which_country_must_you_pay_taxes

"...If you live in the Netherlands, you must state your complete worldwide income in your tax return. Your income from abroad is also part of your worldwide income (for example income from employment or foreign property)..."

Τώρα αν το δηλώσει κάποιος ή όχι είναι άλλο θέμα

Χαιρετώ

[keftes Advanced Member Find all posts View Profile Close keftes]

Πολύ σωστοί οι Ολλανδοί. Δεν μπορείς να έχεις εισοδήματα στο εξωτερικό και να το παίζεις φτωχος στην Ολλανδία και να ζητάς επιδόματα. Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται (π.χ με τους πολύτεκνους που μέχρι πριν καιρό δεν υπήρχε κανένα εισοδηματικό κριτήριο στα επιδόματα που έπαιρναν).

[joking Full Member Find all posts View Profile Close joking]

@keftes : με αυτή τη λογική, το βρίσκω δίκαιο

@Knoeb: ευχαριστώ; οι οδηγίες είναι σαφείς σχετικά με το πως να συμπληρώσεις την δήλωση για την εφορία ώστε να μην φορολογηθείς στην Ολλανδία για εισόδημα που προέρχεται σε άλλη χώρα

σε συνδυασμό με το κείμενο στη σελίδα του προξενείου, το έγγραφο προορίζεται για να μην τα κάνουν μαντάρα οι ελληνικές εφορίες
******************************************

οι Ολλανδοί λύνουν το πρόβλημα με κουτάκια στην δήλωση για να ξεχωρίσεις τα ποσά που πρέπει να αφαιρεθούν από τη φορολόγηση οι δικοί μας οι γραφιάδες θέλουν βεβαιώσεις και σφραγίδες (hard copy το οποίο σίγουρα θα χαθεί από τη μια χρονιά στην άλλη)

κατά τα άλλα από φέτος όλοι οι φορολογούμενοι υποχρεούνται να υποβάλλουν τη δήλωση τους ηλεκτρονικά !!
(δουλειές με φούντες για τους λογιστές !!! και "αύξηση της παραγωγικότητας", για να μη ξεχνιόμαστε ....)
.......

[Condra Expert Member Find all posts View Profile Close Condra]

Joking, προσωπικά δεν έχω εισόδημα στην Ελλάδα ΠΛΕΟΝ, αλλά εφόσον έκανες ΜΙΑ φορά φορολογική δήλωση υποχρεούσαι να κάνεις κάθε χρόνο και όπως μου το εξήγησε ο λογιστής, θα έπρεπε ακόμη και με μηδενικό εισόδημα να φορολογηθώ για κάποια πράγματα που μου είπε και ούτε κατάλαβα (όταν πρόκειται για οικονομικά, είμαι τούβλο εντελώς). Δεν έχω περιουσιακά στοιχεία, τίποτα στο όνομά μου (δεν είμαι καλή νύφη λέει ο φίλος μου από δίπλα ). Επομένως γιατί να συνεχίσω να πληρώνω φόρους για τεκμήρια διαβίωσης κλπ στην Ελλάδα?

[joking Full Member Find all posts View Profile Close joking]

το τεκμήριο διαβίωσης στην Ελλάδα υπολογίζεται με βάση του τι άλλο έχεις στην κατοχή σου (σπίτι (=είτε ενοίκιο, είτε ιδιοκατοίκηση, είτε επικαρπία), αυτοκίνητο, μοτοσυκλέτα, οικόπεδο, χωράφι) - εφόσον δεν έχεις τίποτα από αυτά (όπως κι εγώ), δεν υφίσταται τεκμήριο

εφόσον επίσης δεν λαμβάνεις μισθό ή χρήματα από παροχές υπηρεσίας, συντάξεις, επιδόματα, επιδοτήσεις, ποσοστά σε εταιρία (όπως κι εγώ) ή κάποια πώληση τότε δεν έχεις υποχρέωση δήλωσης στην εφορία

τι θα υποβάλλει ο λογιστής σου ? ένα έντυπο με μόνο το ονοματεπώνυμο, τη διεύθυνση και το ΑΦΜ σου?

[pabas Senior Mendez Find all posts View Profile Close pabas]

Επομένως γιατί να συνεχίσω να πληρώνω φόρους για τεκμήρια διαβίωσης κλπ στην Ελλάδα?

Dimitra, το τεκμήριο διαβίωσης, (πέρα απο τα σπίτια, αυτοκίνητα, κλπ που υπήρχαν), τώρα (ή τα τελευταια 1-2 χρόνια) εχει την "Ελάχιστη ετήσια αντικειμενική δαπάνη" = 3000.. δηλ,
α. δηλώνεις οτι ζείς Ελλάδα ( ή κάποτε το δήλωσες με τις προηγούμενες σου φορ.δηλώσεις, και δεν δήλωσες ποτέ κάτι διαφορετικό, οπότε ισχύει οτι πιο πρόσφατο γνωρίζουν για σένα)
β. δηλώνεις οτι εχεις εισόδημα πχ. απο μηδέν έως 2999.

το αποτέλεσμα ειναι ουσιαστικά δεν σε πιστεύουν, οτι ειναι δυνατόν να ζήσεις με λιγότερα απο 3000/χρονο. Σε φορολογούν σαν να δήλωνες 3.000 (εργένης ανω των 18).

*σημ: οτι φορολογήσαι δεν σημαίνει οτι πληρώνεις κι όλας, γιατι υπάρχουν μετά διαφορες φοροαπαλλαγές, οπως η συγκέντρωση αποδείξεων, αν δηλωθείς άνεργος, κλπ.


Οπως εγώ το καταλαβαίνω, η λύση ειναι να δηλώσεις οτι εισαι κατοικος εξωτερικού, και να αναλάβει το φακελό σου η αντίστοιχη ΔΟΥ Κατοικων εξωτερικού, αντί της τοπικής που ανήκεις ως τώρα.
Ετσι, δεν υπάρχει θέμα "διαβίωσης" στην Ελλάδα. Ζεις έξω, κερδίζεις έξω, δαπανάς έξω.
Αλλα αν δεν το δηλώσεις, η εφορία ξέρει για σένα ότι δήλωσες πέρσι, πχ. μένω στο τάδε, εισόδημα Χ. Και φέτος? Μένω ακόμα στο τάδε, και εισόδημα "αόρατος", δεν δηλώνω, ή μηδέν :)
ετσι το βλέπω, αλλα εσύ ρώτα και το λογιστή σου για να εισαι σίγουρη.

Η διαφορά με αυτη τη δήλωση που υπάρχει τώρα (μετα το 2011), ειναι οτι παλιά, το να δηλώσεις κάτοικος εξωτερικού ηταν απλή υπόθεση (υποθέτω μια απο τις αθάνατες δηλώσεις 105, με τις οποίος το κράτος μπορούσες να δεχτεί ακόμη κι οτι είσουν ελέφαντας αρκει να το έγραφες σε εκεινο το συγκεκριμένο μαγικό χαρτάκι),
ενώ τώρα ο φορολογούμενος φέρει το βάρος της απόδειξης οτι όντως ζεί έξω. Δηλ. πρέπει να προσκομίσεις μερικά βασικά χαρτιά.
Δεν έχω κάνει ακόμα τετοια δήλωση.
απλά φαντάζομαι τι θα ήταν χρήσιμο..., πχ. βεβαιωση του δήμου που μένεις, ενοικιαστήριο, συμβόλαιο εργοδότη, βεβαιωση απο το σχολείο των παιδιών σου, βεβαιωση απο την εφορία του άλλου κράτους, ίσως κατι απο την ελληνική πρεσβεία, δεν ξέρω τι άλλο, ή και αν μονο ένα απο αυτά θα αρκούσε.
επίσης ... Πιστοποιητικό Φορολογικής Κατοικίας, το οποίο θα λάβουν από την αρμόδια φορολογική αρχή του τόπου διαμονής τους. Το Πιστοποιητικό θα πρέπει να φέρει επίσημη μετάφραση στην Ελληνική. (αυτο που λεει στο λινκ του προξενειου στο 1ο μηνυμα), νομιζω οτι θα το πρέπει να το καταθέτουμε καθε χρόνο,
http://www.texnologistiki.com/cms/in...koneksoterikou





** υπ όψιν, για τους κατοίκους εξωτερικού δεν ισχύουν τα αφορολόγητα, και οι εκπτώσεις με τις αποδείξεις. Για ότι δηλώσεις (πχ. καποιο ενοίκιο, ή αλλο εισόδημα) ο φόρος μετράει απο το 1ο ευρώ.
αλλα αν δεν έχεις τίποτα-τίποτα πίσω, αυτο δεν σε ενδιαφέρει, ετσι κι αλλιώς θα δηλώσεις μηδέν.



...................................................................... .............

Συνεχίζω με μερικα copy paste., . για το ποιος έχει υποχρέωση δήλωσης (για 2013 λεμε. το τι ίσχυε πριν, ειναι άλλο).

Η φορολογική δήλωση πλεον θα γίνεται αποκλειστικά ηλεκτρονικά απο ολους
............
Συμφωνα με τον νεο φορολογικο νόμο ορίζεται ότι:

[jenny Gold Member Find all posts View Profile Close jenny]

Καλά δεν με εκπλήσει καθόλου η απάντηση που πήρες από τους ...να μην τους χαρακτηρίσω...

Σχετικά με την απορία σου, έτσι είναι και ήταν πάντα ο νόμος εδώ στην Ολλανδία τουλαχιστον τα τελευταία χρόνια...

http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontenten/belastingdienst/individuals/living_and_working/income_from_abroad/income_from_abroad_in_which_country_must_you_pay_taxes2/income_from_abroad_in_which_country_must_you_pay_taxes

"...If you live in the Netherlands, you must state your complete worldwide income in your tax return. Your income from abroad is also part of your worldwide income (for example income from employment or foreign property)..."

Τώρα αν το δηλώσει κάποιος ή όχι είναι άλλο θέμα

Χαιρετώ

Σχετικά με αυτό απλά να πω σε όλους προσοχή,γιατί ότι δηλώσεις στην Ολλανδία από τα ελληνικά σου εισοδήματα θα φτύσεις αίμα να το βγάλεις αν χρειαστεί. Επικοινώνησε η μητέρα μου με την ολλανδική πρεσβεία στην Ελλάδα και της είπε ο κυριούλης εκεί οτι αν δηλώσεις κάτι στην ολλανδία δε σε αφήνουν να το βγάλεις έτσι εύκολα από τη δήλωση (όπως κάνουμε εμείς με διορθωτικές δηλώσεις κλπ).
Γι'αυτό το λόγο έχω αποφασίσει κι εγώ να μην δηλώσω την ψιλή κυριότητα που έχω σε σπίτι (είχα γράψει επικαρπία προηγουμένως, αλλά την επικαρπία έχουν οι γονείς μου όχι εγώ),μέχρι να έρθει όλο το ακίνητο στα χέρια μου.