Η εμπειρία μου με το gatekeeping ρόλο των GP

[jimbo Gold Member Find all posts View Profile Close jimbo]

Έχω επισκεφτεί πάνω από 5 διαφορετικούς huisarts και μπορώ να πω ότι θα εμπιστευόμουν μόνο έναν από αυτούς. Και αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, είναι ανεπαρκείς και είναι μέρος του συστήματος. Και έχουν εντολές/έχουν εκπαιδευτεί έτσι ώστε να παραπέμπουν μόνο σε ζητήματα ζωής ή θανάτου. Εγώ έχω πλέον μόνιμο πρόβλημα το οποίο υπάρχει περίπτωση να μπορούσε να λυθεί αν με παρέπεμπε στον ειδικό γιατρό που θα ήξερε τι να κάνει. Αυτός ήξερε ότι δεν θα πεθάνω κιόλας οπότε θεώρησε σκόπιμο να μην με παραπέμψει ακόμα κι όταν είχα εκφράσει επανειλημμένα την ανησυχία μου. Όταν μετά από μήνες με είδε ο ειδικός γιατρός στην Ελλάδα, ο άνθρωπος δεν ήξερε αν έπρεπε να γελάσει ή να κλάψει ενώ όλως τυχαίως μου διηγήθηκε μια ακόμα πιο τραγική ιστορία που του έτυχε από ασθενή που πάλι έμενε μόνιμα Ολλανδία.

Δεν ξέρω ρε συ, φίλους μη Ολλανδούς δεν έχεις; Δεν είναι δυνατό όποιον ξένο ξέρω να παραπονιεται για το σύστημα και εσύ να μην έχεις ακούσει τίποτα. Εμείς στην προηγούμενη μου δουλειά όταν θέλαμε να γελάσουμε λέγαμε ιστορίες για τους γιατρούς εδώ. Και συμμετείχαν και Ολλανδοί που γελούσαν με τα χάλια τους.

[randy Senior Member Find all posts View Profile Close randy]

glazar Δεν στεναχωριέσαι καθόλου που κάνεις τέτοιου είδους συζήτηση πάνω στο πρόβλημα του άντρα μου, όπως δεν στεναχωριέσαι για την τρίτη ηλικία που τρέχει στους ιατρούς, όπως ούτε στεναχωριέσαι για τους συμπολίτες σου που δουλεύουν ανασφάλιστοι. Καταλάβαμε όλοι τι καλή ψυχή που έχεις!

Λες και ξαναλές ότι στην Ελλάδα πλήρωνες 300 ευρώ κρατήσεις... γιατί δεν λες ότι μέσα ήταν και το συνταξιοδοτικό; Εδώ πόσες κρατήσεις έχεις στο σύνολο; Γιατί αδυνατείς να χωρίσεις κάποια πράγματα στο μυαλό σου; Μηδέν κριτική σκέψη;

Και με ρωτάς με ύφος χιλίων καρδιναλίων τι ασφάλεια είχα στην Ελλάδα... ΟΛΑ τα ασφαλιστικά ταμεία στην Ελλάδα συνεργάζονται με ιδιώτες ιατρούς, στους οποίους μπορείς να πας χωρίς να χρειάζεται να περάσεις κάποια μαγική πύλη γενικού ιατρού! Δες εδώ, να στείλεις τους συγγενείς σου την επόμενη φορά και να μην μας κλαίγεσαι ότι δεν υπάρχει λύση στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα υπάρχει, για αυτό θα πάμε εκεί να κάνουμε την αξονική εγκεφάλου και το εγκεφαλογράφημα. (ουγκ.. κατάλαβες τι εξετάσεις θα μας χρεώσουν το 2015 τώρα;;)

Δεν συνεχίζω άλλο να συζητάω μαζί σου, διότι είσαι αναίσθητος. Θεωρώ ότι έχεις ξεχειλίσει το θέμα και δεν μπορείς να κατανοήσεις βασικά πράγματα. Όπως σου είπα πιο πάνω, δεν στεναχωριέσαι καθόλου. Μηδέν κριτική σκέψη, μηδέν ενσυναίσθημα.

[chat1978 Special Member Find all posts View Profile Close chat1978]

ΟΛΑ τα ασφαλιστικά ταμεία στην Ελλάδα συνεργάζονται με ιδιώτες ιατρούς

Νομίζω εδώ σφάλεις. Στο τέλος έγινε αυτό. Γενικά αν ήσουν ΙΚΑ, στο οποίο μεγαλούργησα, άστα να πάνε.
Και πάλι αν έβρισκες ένα γιατρό ευσυνείδητο έτρεχες πάντα σε αυτόν με πολύ υπομονή!

Εγώ πάντως βρήκα λύση με τα εξωτερικά ιατρεία των νοσοκομείων! Αυτό που δεν γνωρίζω είναι αν ανέκαθεν μπορούσες να περάσεις μια βόλτα από εκεί αντί να πας στο ΙΚΑ για ξεπέτα!

Πάντως εγώ πιστεύω ότι όπως και στην Ελλάδα, αν δεν ζήσεις την μαγεία, δεν μπορείς να αντιληφθείς το χάος.
Αισθάνομαι ότι κάπως έτσι είναι και στην Ολλανδία. Μόνο αν ζήσεις την "μαγεία" των παραπωνούμεν, αντιλαμβάνεσαι ότι τα μαγικά όπως στην περίπτωση του glazar δεν έχουν συνολική ουσία!

Πάντως εμένα η Ολλανδία με έχει μπερδέψει πολύ στο θέμα. Μια μέση κατάσταση δεν ακούω!
Παρακαλώ να μην γίνει ποτέ το ίδιο πανηγύρι στο Βέλγιο, αν και δυστυχώς εκεί πάμε!

[glazar Full Member Find all posts View Profile Close glazar]

glazar Δεν στεναχωριέσαι καθόλου που κάνεις τέτοιου είδους συζήτηση πάνω στο πρόβλημα του άντρα μου, όπως δεν στεναχωριέσαι για την τρίτη ηλικία που τρέχει στους ιατρούς, όπως ούτε στεναχωριέσαι για τους συμπολίτες σου που δουλεύουν ανασφάλιστοι. Καταλάβαμε όλοι τι καλή ψυχή που έχεις!

Λες και ξαναλές ότι στην Ελλάδα πλήρωνες 300 ευρώ κρατήσεις... γιατί δεν λες ότι μέσα ήταν και το συνταξιοδοτικό; Εδώ πόσες κρατήσεις έχεις στο σύνολο; Γιατί αδυνατείς να χωρίσεις κάποια πράγματα στο μυαλό σου; Μηδέν κριτική σκέψη;

Και με ρωτάς με ύφος χιλίων καρδιναλίων τι ασφάλεια είχα στην Ελλάδα... ΟΛΑ τα ασφαλιστικά ταμεία στην Ελλάδα συνεργάζονται με ιδιώτες ιατρούς, στους οποίους μπορείς να πας χωρίς να χρειάζεται να περάσεις κάποια μαγική πύλη γενικού ιατρού! Δες εδώ, να στείλεις τους συγγενείς σου την επόμενη φορά και να μην μας κλαίγεσαι ότι δεν υπάρχει λύση στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα υπάρχει, για αυτό θα πάμε εκεί να κάνουμε την αξονική εγκεφάλου και το εγκεφαλογράφημα. (ουγκ.. κατάλαβες τι εξετάσεις θα μας χρεώσουν το 2015 τώρα;;)

Δεν συνεχίζω άλλο να συζητάω μαζί σου, διότι είσαι αναίσθητος. Θεωρώ ότι έχεις ξεχειλίσει το θέμα και δεν μπορείς να κατανοήσεις βασικά πράγματα. Όπως σου είπα πιο πάνω, δεν στεναχωριέσαι καθόλου. Μηδέν κριτική σκέψη, μηδέν ενσυναίσθημα.

Ο μόνος λόγος που θα σου απαντήσω είναι οτι αντί να στηρίξεις την απόψη σου, καταφεύγεις σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς που στην πραγματικότητα εσένα μειώνουν.
Επιπλέον θεωρώ αρκετά αστείο στο οτι σε καθε post σου απαντάς σε λιγότερα θέματα απο αυτά που σου θέτω ενώ αντίστοιχα εγώ προσπαθώ με το λιγοστό μυαλό που μου έχει απομείνει να απαντήσω σε όλα ενώ έχω το θάρρος να παραδεχτώ τα λάθη μου.

1η παραγραφός
Γράφεις: Δεν στεναχωριέσαι καθόλου που κάνεις τέτοιου είδους συζήτηση πάνω στο πρόβλημα του άντρα μου,
Ενώ σου έχω γράψει πιο πριν "Ειλικρινά εύχομαι ο αντρας σου να μην έχει τίποτα και ειλικρινά στεναχωριέμαι που κάνουμε τέτοια συζήτηση πάνω στο πρόβλημα του άντρα σου, απλά καλό είναι να καταλαβαίνει και ο κόσμος που διαβάζει και μπορεί στο μέλλον να έχει μια αντίστοιχη περίπτωση τι πρέπει να κάνει."

Γράφεις: "όπως δεν στεναχωριέσαι για την τρίτη ηλικία που τρέχει στους ιατρούςΕπιπλέον εγώ δεν βρίζω κανένα γεροντάκι, εφόσον του δίνεται αυτή η δυνατότητα καλά κάνει. Εγώ επισημαίνω τις τρύπες του συστήματος που το έχουν φέρει σε αυτό το σημείο"
Και προσθέτω: "Θεωρώ πιο σωστό, το γεροντάκι να έχει άμεση πρόσβαση στον προσωπικό του γιατρό, (εαν θυμάσαι το είχαν προσπαθήσει με τον οικογενειακό γιατρό(, παρά να χρειάζεται να περιμένει εβδομάδες για να δεί εναν ειδικευόμενο γιατρό για κάτι που μπορεί να είναι απλό."


Γράφεις:"όπως ούτε στεναχωριέσαι για τους συμπολίτες σου που δουλεύουν ανασφάλιστοι."
Ενώ σου έχω γράψει πιο πριν "Έχω φίλους και ξέρω πόσο ζόρι είναι, υπάρχουν όμως 2 κατηγορίες, οι ανασφάλιστοι που όντως είχαν πρόβλημα και οι επαγγελματίες ανασφάλιστοι γιατί το μαύρο είναι πιο γλυκό και δεν είναι λίγοι. Μάντεψε για ποιους μιλάω."

Τι καταλαβαίνω με το φτωχό μου το μυαλό. Μάλλον χάνουμε το δίκιο μας και προσπαθούμε να προκαλέσουμε την συμπάθεια των υπολοίπων βάζοντας την ταμπέλα του αναίσθητου στον συνομιλητή μας.

2η Παραγραφος.
Γράφεις: Λες και ξαναλές ότι στην Ελλάδα πλήρωνες 300 ευρώ κρατήσεις... γιατί δεν λες ότι μέσα ήταν και το συνταξιοδοτικό; Εδώ πόσες κρατήσεις έχεις στο σύνολο; Γιατί αδυνατείς να χωρίσεις κάποια πράγματα στο μυαλό σου; Μηδέν κριτική σκέψη;
Γράφω:"Στην Ελλάδα, οι κρατήσεις μου για το ΙΚΑ ήταν περίπου 300-350Ε τον μήνα. Νομίζω ότι μπορείτε να φανταστείτε τι υπηρεσίες υγείας θα είχα εδώ με αυτό το ποσό." Και αν δεν κάνω λάθος η αναλογία είναι 60 (Υγεία)-40 Συνταξιοδοτικό. Κάνε την σούμα και δες. Εδώ πάντως οι κρατήσεις μου πάνε στην εφορία. εκτός από το συνταξιοδοτικό το οποίο είναι 90Ε τον μήνα.
3η Παράγραφος.
Πόσο καιρό είσαι στην Ολλανδία;
Γιατί γράφεις "Μιας και είμαι εδώ 2 χρόνια και έχω έρθει σε άμεση επαφή με το σύστημα υγείας των Ολλανδών"
Όσο ήμουν στην Ελλάδα δεν το είχαμε δαυτό. Τότε ζούσαμε στον μαγικό κόσμο του ΙΚΑ με όλα τα καλούδια που σου έχω περιγράψει.
Εγώ έφυγα τέλος του 12 και κατι μου λέει οτι και εσύ τότε έφυγες.
ΑΡΑ 2 πράγματα μπορούν να συμβαίνουν
1. Δεν είσαι 2 χρόνια στην Ολλανδία αλλα λιγότερο.
2. Δεν είχες ΙΚΑ αλλά κάποιο άλλο ταμείο το οποιο σου προσέφερε την δυνατότητα που περιγράφεις
Να ήσουν ασφαλισμένη στο ΙΚΑ και να είχες αυτή την δυνατότητα πρίν απο 2 χρόνια συγνώμη αλλα δυσκολεύομαι να σε πιστέψω.
Παρόλα αυτά εφόσον μου λες οτι πλέον μπορώ να πάω σε κάποιον συμβεβλημένο γιατρό ανεξάρτητα με ποιο ταμείο είμαι, με χρόνο αναμονής κάτω από μια βδομάδα οφείλω να παραδεχτώ οτι αυτό οντως είναι βήμα προόδου.


Επιπλέον, συγνώμη άλλα ούτε και εσύ είχες καταλάβει τι έγραψες στην παράγραφο των εξετάσεων.
Μέχρι τώρα μίλαγες για αιματολογικές.
Και μου φάνηκε περίεργο πως κατάφεραν να τις χωρίσουν σε 2 τιμολόγια και πώς γίνεται να πληρώσεις 365 x2 για αιματολογικές εξετάσεις.
Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι γράφεις σε ενα forum που το διαβάζουν άτομα που ψάχνουν πληροφορίες.
Αν αυτό που τους προσφέρεις είναι δεν είναι κατανοητό καλύτερα μην το γράψεις.
Συγνώμη που τουλάχιστον εγώ (δεν ξέρω για τα υπόλοιπα μέλη του forum) αλλα δεν έχω κληρονομικό χάρισμα. Προσπαθώ απλά να βγάλω νόημα απο αυτά που γράφεις και εαν πιστεύω οτι δεν είναι κατανοητά να ζητήσω περισσότερες πληροφορίες, ώστε κάποιος που θα διαβάσει το forum να πάρει μια ολοκληρωμένη αποψη και να μην χρειάζεται να μασήσει φύλα ιτιάς για να καταλάβει τι εννοείς.

4η Παραγραφος
Ποτε δεν συζήτησες μαζί μου, γιατί αυτό που έκανες δεν ήταν συζήτηση, σε κάθε σου post είχες προσωπικούς χαρακτηρισμούς και επέλεγες τα κομμάτια που σε βόλευαν.
Πότε δεν πήρες κείμενο μου να το αναλύσεις και να μου πείς που είμαι λάθος σε κάθε μέρος του ή να παραδεχτείς οτι είχες άδικο. Οτι δεν σε βόλευε απλά το προσπέρναγες.
Συγνώμη αλλά αυτό δεν είναι διάλογος.

Μπορεί εγώ να μην έχω κατανοήσει βασικά πράγματα εσύ όμως δεν έχεις κατανοήσεις οτι οπου υπάρχει λόγος μπορεί να υπάρχει και αντίλογος.
Και ενα απο τα πιο κατάλληλα μέρη να γίνει αυτό είναι ενα forum.
Το εαν στεναχωριέμαι ασε να το κρίνω μόνος μου, το οτι προσπαθώ να είμαι ρεαλιστής δεν σημαίνει οτι δεν αισθάνομαι.
Αλλα όπως έχω πεί σε παλαιότερα posts μου, το προϊόν που παράγει πλέον η Ελλάδα είναι το Greek Drama και οποιος δεν το ακολουθεί είναι αναίσθητος, γαιδουρι, καπιταλιστης, νεοφιλελες;;; και τα συναφή.
Ναι μηδέν κριτική σκέψη. Δεν είμαι απο την Κρήτη καλή μου.

Υ.Γ. Προς όλους που έχουν σκοπό να ανέβουν βόρεια. Εαν έχετε σκοπό να κάνετε την Ολλανδία, Ελλάδα, πείτε το μας να αρχίσουμε να ψάχνουμε για άλλη χώρα. Δεν έφυγα απο την Ελλάδα για να την ξαναβρώ εδώ.

[randy Senior Member Find all posts View Profile Close randy]

Νομίζω εδώ σφάλεις. Στο τέλος έγινε αυτό. Γενικά αν ήσουν ΙΚΑ, στο οποίο μεγαλούργησα, άστα να πάνε. Και πάλι αν έβρισκες ένα γιατρό ευσυνείδητο έτρεχες πάντα σε αυτόν με πολύ υπομονή!

Δεν σφάλω καθόλου. Ανέκαθεν το ΙΚΑ είχε ιατρούς που είχαν ιδιωτικά ιατρεία (θυμάμαι πριν 12 χρόνια να πηγαίνω για το 1ο τεστ παπ) και μπορούσες να πας εκεί, αντί για το ΙΚΑ αυτό καθεαυτό. Το μόνο που ίσως διαφοροποιεί την εμπειρία μου είναι ότι προέρχομαι απο επαρχία (Έβρο), όπου δεν υπάρχουν μεγάλες αναμονές και τόση διαφθορά. Είναι μικρή η κοινωνία και ελάχιστοι τολμούν να χαλάσουν το όνομα τους για κάποια ευρώ. Κι όπως είπα έχω συγγενείς ιατρούς, πράγμα που με βοηθούσε γιατί πήγαινα σε συστημένους ανθρώπους. Εδώ και να μου συστήσουν άλλο ιατρό, δεν μπορώ να πάω γιατί ο κανόνας λέει ότι ο γενικός ιατρός πρέπει να είναι στη γειτονιά σου. Ελευθερία αγοράς λέμε!!

Ο μόνος λόγος που θα σου απαντήσω είναι οτι αντί να στηρίξεις την απόψη σου, καταφεύγεις σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς που στην πραγματικότητα εσένα μειώνουν.
Επιπλέον θεωρώ αρκετά αστείο στο οτι σε καθε post σου απαντάς σε λιγότερα θέματα απο αυτά που σου θέτω ενώ αντίστοιχα εγώ προσπαθώ με το λιγοστό μυαλό που μου έχει απομείνει να απαντήσω σε όλα ενώ έχω το θάρρος να παραδεχτώ τα λάθη μου.

1η παραγραφός
Γράφεις: Δεν στεναχωριέσαι καθόλου που κάνεις τέτοιου είδους συζήτηση πάνω στο πρόβλημα του άντρα μου,
Ενώ σου έχω γράψει πιο πριν "Ειλικρινά εύχομαι ο αντρας σου να μην έχει τίποτα και ειλικρινά στεναχωριέμαι που κάνουμε τέτοια συζήτηση πάνω στο πρόβλημα του άντρα σου, απλά καλό είναι να καταλαβαίνει και ο κόσμος που διαβάζει και μπορεί στο μέλλον να έχει μια αντίστοιχη περίπτωση τι πρέπει να κάνει."

Γράφεις: "όπως δεν στεναχωριέσαι για την τρίτη ηλικία που τρέχει στους ιατρούςΕπιπλέον εγώ δεν βρίζω κανένα γεροντάκι, εφόσον του δίνεται αυτή η δυνατότητα καλά κάνει. Εγώ επισημαίνω τις τρύπες του συστήματος που το έχουν φέρει σε αυτό το σημείο"
Και προσθέτω: "Θεωρώ πιο σωστό, το γεροντάκι να έχει άμεση πρόσβαση στον προσωπικό του γιατρό, (εαν θυμάσαι το είχαν προσπαθήσει με τον οικογενειακό γιατρό(, παρά να χρειάζεται να περιμένει εβδομάδες για να δεί εναν ειδικευόμενο γιατρό για κάτι που μπορεί να είναι απλό."


Γράφεις:"όπως ούτε στεναχωριέσαι για τους συμπολίτες σου που δουλεύουν ανασφάλιστοι."
Ενώ σου έχω γράψει πιο πριν "Έχω φίλους και ξέρω πόσο ζόρι είναι, υπάρχουν όμως 2 κατηγορίες, οι ανασφάλιστοι που όντως είχαν πρόβλημα και οι επαγγελματίες ανασφάλιστοι γιατί το μαύρο είναι πιο γλυκό και δεν είναι λίγοι. Μάντεψε για ποιους μιλάω."

Τι καταλαβαίνω με το φτωχό μου το μυαλό. Μάλλον χάνουμε το δίκιο μας και προσπαθούμε να προκαλέσουμε την συμπάθεια των υπολοίπων βάζοντας την ταμπέλα του αναίσθητου στον συνομιλητή μας.

2η Παραγραφος.
Γράφεις: Λες και ξαναλές ότι στην Ελλάδα πλήρωνες 300 ευρώ κρατήσεις... γιατί δεν λες ότι μέσα ήταν και το συνταξιοδοτικό; Εδώ πόσες κρατήσεις έχεις στο σύνολο; Γιατί αδυνατείς να χωρίσεις κάποια πράγματα στο μυαλό σου; Μηδέν κριτική σκέψη;
Γράφω:"Στην Ελλάδα, οι κρατήσεις μου για το ΙΚΑ ήταν περίπου 300-350Ε τον μήνα. Νομίζω ότι μπορείτε να φανταστείτε τι υπηρεσίες υγείας θα είχα εδώ με αυτό το ποσό." Και αν δεν κάνω λάθος η αναλογία είναι 60 (Υγεία)-40 Συνταξιοδοτικό. Κάνε την σούμα και δες. Εδώ πάντως οι κρατήσεις μου πάνε στην εφορία. εκτός από το συνταξιοδοτικό το οποίο είναι 90Ε τον μήνα.
3η Παράγραφος.
Πόσο καιρό είσαι στην Ολλανδία;
Γιατί γράφεις "Μιας και είμαι εδώ 2 χρόνια και έχω έρθει σε άμεση επαφή με το σύστημα υγείας των Ολλανδών"
Όσο ήμουν στην Ελλάδα δεν το είχαμε δαυτό. Τότε ζούσαμε στον μαγικό κόσμο του ΙΚΑ με όλα τα καλούδια που σου έχω περιγράψει.
Εγώ έφυγα τέλος του 12 και κατι μου λέει οτι και εσύ τότε έφυγες.
ΑΡΑ 2 πράγματα μπορούν να συμβαίνουν
1. Δεν είσαι 2 χρόνια στην Ολλανδία αλλα λιγότερο.
2. Δεν είχες ΙΚΑ αλλά κάποιο άλλο ταμείο το οποιο σου προσέφερε την δυνατότητα που περιγράφεις
Να ήσουν ασφαλισμένη στο ΙΚΑ και να είχες αυτή την δυνατότητα πρίν απο 2 χρόνια συγνώμη αλλα δυσκολεύομαι να σε πιστέψω.
Παρόλα αυτά εφόσον μου λες οτι πλέον μπορώ να πάω σε κάποιον συμβεβλημένο γιατρό ανεξάρτητα με ποιο ταμείο είμαι, με χρόνο αναμονής κάτω από μια βδομάδα οφείλω να παραδεχτώ οτι αυτό οντως είναι βήμα προόδου.


Επιπλέον, συγνώμη άλλα ούτε και εσύ είχες καταλάβει τι έγραψες στην παράγραφο των εξετάσεων.
Μέχρι τώρα μίλαγες για αιματολογικές.
Και μου φάνηκε περίεργο πως κατάφεραν να τις χωρίσουν σε 2 τιμολόγια και πώς γίνεται να πληρώσεις 365 x2 για αιματολογικές εξετάσεις.
Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι γράφεις σε ενα forum που το διαβάζουν άτομα που ψάχνουν πληροφορίες.
Αν αυτό που τους προσφέρεις είναι δεν είναι κατανοητό καλύτερα μην το γράψεις.
Συγνώμη που τουλάχιστον εγώ (δεν ξέρω για τα υπόλοιπα μέλη του forum) αλλα δεν έχω κληρονομικό χάρισμα. Προσπαθώ απλά να βγάλω νόημα απο αυτά που γράφεις και εαν πιστεύω οτι δεν είναι κατανοητά να ζητήσω περισσότερες πληροφορίες, ώστε κάποιος που θα διαβάσει το forum να πάρει μια ολοκληρωμένη αποψη και να μην χρειάζεται να μασήσει φύλα ιτιάς για να καταλάβει τι εννοείς.

4η Παραγραφος
Ποτε δεν συζήτησες μαζί μου, γιατί αυτό που έκανες δεν ήταν συζήτηση, σε κάθε σου post είχες προσωπικούς χαρακτηρισμούς και επέλεγες τα κομμάτια που σε βόλευαν.
Πότε δεν πήρες κείμενο μου να το αναλύσεις και να μου πείς που είμαι λάθος σε κάθε μέρος του ή να παραδεχτείς οτι είχες άδικο. Οτι δεν σε βόλευε απλά το προσπέρναγες.
Συγνώμη αλλά αυτό δεν είναι διάλογος.

Μπορεί εγώ να μην έχω κατανοήσει βασικά πράγματα εσύ όμως δεν έχεις κατανοήσεις οτι οπου υπάρχει λόγος μπορεί να υπάρχει και αντίλογος.
Και ενα απο τα πιο κατάλληλα μέρη να γίνει αυτό είναι ενα forum.
Το εαν στεναχωριέμαι ασε να το κρίνω μόνος μου, το οτι προσπαθώ να είμαι ρεαλιστής δεν σημαίνει οτι δεν αισθάνομαι.
Αλλα όπως έχω πεί σε παλαιότερα posts μου, το προϊόν που παράγει πλέον η Ελλάδα είναι το Greek Drama και οποιος δεν το ακολουθεί είναι αναίσθητος, γαιδουρι, καπιταλιστης, νεοφιλελες;;; και τα συναφή.
Ναι μηδέν κριτική σκέψη. Δεν είμαι απο την Κρήτη καλή μου.

Υ.Γ. Προς όλους που έχουν σκοπό να ανέβουν βόρεια. Εαν έχετε σκοπό να κάνετε την Ολλανδία, Ελλάδα, πείτε το μας να αρχίσουμε να ψάχνουμε για άλλη χώρα. Δεν έφυγα απο την Ελλάδα για να την ξαναβρώ εδώ.

Ρε καλό μου... δες λίγο τι κάνεις! Παίρνεις 2 σειρές και τις υπεραναλύεις, με αποτέλεσμα αν κάποιος θέλει να σου απαντήσει, πρέπει να υπεραναλύσει τα αντίστοιχα δικά σου- εκ των οποίων τα περισσότερα δεν στέκουν. Και το να προσπαθείς να αποποιηθείς των όσων είπες για την τρίτη ηλικία και τους ανασφάλιστους το σέβομαι, αλλά δεν αναιρεί τα όσα είπες.

Διάβασα κι εγώ τις ιστορίες σου, αλλά δεν κάθησα να τις αποδομήσω και να σπαμάρω πάνω στο δικό σου θέμα υγείας! Κοίτα στην πρώτη δημοσίευση: ζητάω συμβουλές με εμπειρίες. Θα μπορούσες να αρκεστείς στο να συμβουλεύεις και ΟΧΙ να συγκρίνεις με Ελλάδα ή να λες ότι δεν χρειάζονται οι εξετάσεις υγείας. Σε αντίθεση με εσένα, δεν θα κρίνω τι εξετάσεις να κάνεις εσύ ή η γυναίκα σου, αλλά θα συμβούλευα να βρεις ένα δημιουργικό χόμπι και να αφήσεις τις κριτικές σε θέματα υγείας άλλων ανθρώπων.

[glazar Full Member Find all posts View Profile Close glazar]

Δεν γνωρίζω τι ισχίει στον Εβρο, αλλα θεωρώ απίθανο να ισχύει κάτι διαφορετικό απο οτι στην υπόλοιπη Ελλάδα.
Ήδη 2 ατομα σου λένε οτι δεν ισχύει αυτό που λές, περιμένω και αλλους.

Συνεχίζεις να παραπληροφορείς τον κόσμο.
Κανενας κανόνας δεν λεει οτι ο γενικός γιατρός πρέπει να είναι στην γειτονία σου.
Εγώ μενω στο Oegstgeest και ο γιατρός μου και ο οδοντογιατρός μου ανηκει στο Leiden. (Ετσι επειδή σου αρέσουν τα γεγονότα)

Αν έμενες απλά στις βασικές σου διατυπώσεις και στην εμπειρία σου θα ήταν ολα καλά.
Το πρόβλημα είναι οτι δεν μένεις μόνο εκεί.
Κρίνεις. Λές την προσωπική σου άποψη η οποία προφανώς βασίζεται στα γεγονότα που αναφέρεις.
Οποτε δεν καταλαβαίνω γιατί αρπάζεσαι οταν κάποιος κρίνει τα λεγόμενα σου.
Μην κρίνεις για να μην κριθείς. Τοσο απλά.
Δεν γράφω για να ικανοποιήσω εσένα, γράφω ωστε ο αναγνώστης του thread να έχει μια σφαιρική εικόνα, οσο και αν δεν σου αρέσει η διαφορετικότητα στις αποψεις, υπαρχουν άνθρωποι που έχουν διαφορετική άποψη απο την δική σου.
Μετά ειναι στο χέρι του να κρίνει και να αποφασίσει.
Συγκρίνω με την Ελλάδα γιατι πολύ απλά είναι πιο εύκολο κάποιος να κατανοήσει τις διαφορές μεταξύ Ελληνικού και Ολλανδίκου συστήματος, γιατι οι περισσότεροι εδώ μεσά γνωρίζουν το Ελληνικό σύστημα υγείας.
Δεν έκρινα τι εξετάσεις πρέπει να κάνεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος, είπα οτι αυτά που λές δεν στέκουν.
Πως να το κάνουμε, δεν στέκει οτι για αιματολογικές εξετάσεις πρέπει να πληρώσεις 700Ε.
Καταλαβαίνεις οτι αυτό είναι παραπληροφόρηση;

Αλλα αντί να μιλήσεις με επιχειρήματα συνεχιζεις τις γενικότητες και τις προσωπικές επιθέσεις.
Οχι οτι περίμενα και κατι διαφορετικό.

[Αποστόλης Special Member Find all posts View Profile Close Αποστόλης]

Δεν σφάλω καθόλου. Ανέκαθεν το ΙΚΑ είχε ιατρούς που είχαν ιδιωτικά ιατρεία (θυμάμαι πριν 12 χρόνια να πηγαίνω για το 1ο τεστ παπ) και μπορούσες να πας εκεί, αντί για το ΙΚΑ αυτό καθεαυτό.

Ακόμα και πριν από 12 χρόνια (και πολύ πολύ πιο πίσω) ήταν παράνομο.
Κι όχι μόνο για τους γιατρούς.
Απαγορευόταν ρητά για ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ υπάλληλο του ευρύτερου ή στενότερου δημοσίου τομέα να έχει και δεύτερη δουλειά.
Δεν αναφέρω το οτι ακόμα ισχύει γιατί τώρα πια δεν έχει καμμία απολύτως σημασία. Δεν είναι ο μόνος νόμος που είναι καθαρά εθιμοτυπικός...

Κι όπως είπα έχω συγγενείς ιατρούς, πράγμα που με βοηθούσε γιατί πήγαινα σε συστημένους ανθρώπους. Εδώ και να μου συστήσουν άλλο ιατρό, δεν μπορώ να πάω γιατί ο κανόνας λέει ότι ο γενικός ιατρός πρέπει να είναι στη γειτονιά σου. Ελευθερία αγοράς λέμε!!.

Με άλλα λόγια, έστω και άθελά σου ή/και εν αγνοία σου στήριζες και τροφοδοτούσες το Greek φακελάκι state.
Κάτι που (προσπαθεί τουλάχιστον) εμποδίζει το Ολλανδικό κράτος με το σκεπτικό που σου προτάσσει.
Και ειλικρινά, δεν βλέπω πως εσύ ήσουν πολύ πιο ελεύθερη να επιλέξεις από τη στιγμή που με τον α ή β τρόπο εξαναγκαζόσουν να πηγαίνεις σε συγκεκριμένους γιατρούς - εφοριακούς - καθηγητές κ.λ.π. κ.λ.π.
Edit Με αυτό δεν υποννοώ οτι τους τα έσταζες. Το οτι πήγαινες όμως σε συγκεκριμένους γιατρούς τους οποίους σου είχε συστήσει ο τάδε ή ο δείνα κι όχι σε οποιονδήποτε γιατρό είναι μια ενέγεια που ενίσχυε τον φαύλο κύκλο που είχε/έχει στηθεί.
Είχες άδικο (κι εσύ και όλοι μας); Μάλλον όχι γιατί κοίταζες να κάνεις την δουλειά σου σε έναν τομέα που δεν έιναι για να "παίζεις".
Εκανες σωστά (κι εσύ και όλοι μας); Οχι βέβαια.

Εν κατακλείδι, αυτό που υποστηρίζει ο/η glazar είναι σωστό κατά τη γνώμη μου.
Το σπάσιμο των μονοπωλίων και η ενεργοποίηση πολλών εταιρειών σε έναν τομέα οδηγεί τις περισσότερες φορές σε καλύτερες υπηρεσίες. Και πολλές φορές και σε φθηνότερες.
Το παράδειγμα των τηλεπικοινωνιών είναι σωστότατο.

Με εξαίρεση την ύδρευση, την παροχή υγείας σε άπορους, τα πρώτα στάδια της παιδείας, το χρηματιστήριο και τα σώματα ασφαλείας/στρατό που θα πρέπει να λειτουργούν - ελέγχονται - καθοδηγούνται - διανέμονται υπο την επίβλεψη του κράτους, όλα τα υπόλοιπα θα πρέπει να ενταχθούν στην ελεύθερη αγορά, για καλό των ίδιων των πολιτών.
Η ιστορία έχει δείξει οτι για όλα το κράτος είναι κακός διαχειριστής και οδηγεί είτε σε οικονομική ανέχεια είτε σε απολυταρχικούς τρόπους διοίκησης. Κοινή συνισταμένη είναι οτι οδηγούν σε δυσαρεστημένους πολίτες--> εξεγέρσεις.
Τα πιο πάνω δεν πρέπει να ιδιωτικοποιηθούν για πολλούς και διάφορετικούς λόγους αλλά κυρίως γιατί αποτελούν βόμβα στα θεμέλια του κάθε έθνους σε περίπτωση που δεν ελέγχονται από αυτό.

Τα υπόλοιπα, καλό θα ήταν όμως να λειτουργούν καθαρά μέσα στους "ιδεολογικούς" κανόνες και πλαίσια της ελεύθερης οικονομίας κι όχι μέσα σε τραβεστί μορφώματα όπως το Ελληνικό που ανακατέβει καπιταλισμό, κομμουνισμό, φιλελευθερισμό, αποκιοκρατισμό.
Και μάλιστα οχι μόνο χωρίς να ξέρει τι κάνει αλλά και προσπαθώντας να βαφτίσει το μαύρο άσπρο κατά το δοκούν.

[chat1978 Special Member Find all posts View Profile Close chat1978]

randy σχετικά με το ΙΚΑ νομίζω σφάλεις.
Έχω πάει και εγώ στα ιδιωτικά ιατρεία των γιατρών του ΙΚΑ! Αυτό δεν σημαίνει ότι επιτρεπόταν! Και φυσικά τους έχω δώσει το βιβλιάριο και είχαν γράψει σε αυτό.

Πάντως δεν έπαιρναν όλοι φακελάκοι. Οι γονείς μου δεν τα είχαν.
Ξέρω δηλαδή ορθοπαιδικό ο οποίος εξυπηρετούσε στο ιατρείο του για να έχει τον απαιτούμενο παραπάνω χρόνο. Σε 10 λεπτά δεν βλέπεις μαγνητική τομογραφεία!

Μερικοί πιστεύαν στην αποστολή τους. Φυσικά και έκαναν 10 πράγματα ταυτόχρονα και φυσικά και έβγαζαν φράγκα. Τουλάχιστον όμως όταν χρειαζόταν ιατρικά ήταν σωστοί!

Πάντως glazar δεν νομίζω η randy να λέει ψέματα για την εμπειρία της.
Το συζήτησα και με Βέλγους το θέμα ολλανδική υγεία. Μου είπαν και αυτοί ότι το σύστημα της Ολλανδίας είναι αποτρεπτικό προς την σωστή ακριβή εξέταση!

[glazar Full Member Find all posts View Profile Close glazar]

Με άλλα λόγια, έστω και άθελά σου ή/και εν αγνοία σου στήριζες και τροφοδοτούσες το Greek φακελάκι state.
Κάτι που (προσπαθεί τουλάχιστον) εμποδίζει το Ολλανδικό κράτος με το σκεπτικό που σου προτάσσει.
Και ειλικρινά, δεν βλέπω πως εσύ ήσουν πολύ πιο ελεύθερη να επιλέξεις από τη στιγμή που με τον α ή β τρόπο εξαναγκαζόσουν να πηγαίνεις σε συγκεκριμένους γιατρούς - εφοριακούς - καθηγητές κ.λ.π. κ.λ.π.
Edit Με αυτό δεν υποννοώ οτι τους τα έσταζες. Το οτι πήγαινες όμως σε συγκεκριμένους γιατρούς τους οποίους σου είχε συστήσει ο τάδε ή ο δείνα κι όχι σε οποιονδήποτε γιατρό είναι μια ενέγεια που ενίσχυε τον φαύλο κύκλο που είχε/έχει στηθεί.
Είχες άδικο (κι εσύ και όλοι μας); Μάλλον όχι γιατί κοίταζες να κάνεις την δουλειά σου σε έναν τομέα που δεν έιναι για να "παίζεις".
Εκανες σωστά (κι εσύ και όλοι μας); Οχι βέβαια.

Αποστόλη, νομίζω οτι εδώ είσαι λίγο άδικος,
Δεν είναι κακό να πηγαίνουμε σε γιατρούς, λογιστές, καθηγητές που γνωρίζουμε ότι θα παρέχουν σωστές υπηρεσίες. Αρκεί να το κάνουμε στα νόμιμα και ηθικά πλαίσια.
Κάνοντας αυτό βγάζουμε έξω απο τον κύκλο "επικίνδυνους" (γιατι σε αυτούς τους τομείς η αγνοια ή η ανικανότητα είναι επικίνδυνη) επαγγελματίες.
Απλα η randy και όλοι εμείς εδώ δεν έχουμε την πρόσβαση σε αυτή την πληροφορία εδώ, και πολλές φορές μας κακοφαίνεται. Αλλα με τον καιρό όσο ενσωματωνόμαστε στην κοινωνία, θα αποκτήσουμε πρόσβαση σε αυτές τις πληροφορίες οι οποίες θα κάνουν την ζωή μας πιο εύκολη.
Για τον λόγο αυτό για παράδειγμα, στην Ολλανδία μπορείς να διαλέξεις ποιος θα είναι ο GP σου και εαν δεν μείνεις ικανοποιημένος μπορείς να τον αλλάξεις.

Το φακελάκι είναι άλλη ιστόριά

[jimbo Gold Member Find all posts View Profile Close jimbo]

Πάντως για να επανερχόμαστε στο πως μπορούμε να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση, έχω ακούσει από άλλους expats ότι υπάρχουν ξένοι huisarts οι οποίοι λειτουργούν όπως σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο. Το θέμα είναι ότι μπορεί να μην είναι κοντά στο σπίτι σου. Και εί τώρα καταλαβαίνω γιατί ένας Ολλανδός συμφοιτητής μου που ήταν μισός Αμερικάνος, είχε πάει στην άλλη άκρη της Ολλανδίας για να δει ένα γιατρό. Εγώ όσες φορές άλλαξα ήταν σχετικά εύκολο, αλλά έχω ακούσει από άλλους ότι είχαν προβλήματα με τον παλιό τους γιατρό. Και η αλήθεια είναι ότι προσωπικά έχω κουραστεί να αλλάζω όλη την ώρα και απλά σκοπεύω να πάω στην Ελλάδα στο οτιδήποτε λίγο πιο σοβαρό.

Από εκεί και πέρα, ακόμα και να μην είστε ικανοποιημένοι από το γιατρό σας, υπάρχουν τρόποι να τον πείσετε να σας αφήσει να κάνετε μια εξέταση αίματος. Πιέστε λίγο παραπάνω, υπερβάλλετε και λίγο και συνήθως θα σας αφήσουν να το κάνετε. Αν και ετοιμαστείτε να πείτε στο γιατρό ακριβώς τι θέλετε να δείτε σε αυτή την περίπωση. Πραγματικά, μια φορά που το έκανα, με ρωτούσε να πω εγώ τι να μετρήσουμε και τι όχι.

[Αποστόλης Special Member Find all posts View Profile Close Αποστόλης]

@glazar: Οχι, δεν είναι καθόλου κακό να πηγαίνεις σε καλούς επαγγελματίες τους οποίους ούτως ή άλλως τους αναδεικνύει από μόνη της η αγορά.
Η αρχή το κακού είναι το "πάω συστημένος".

Εχω την αίσθηση πάντως οτι αρχίζει και ξεφεύγει λίγο το θέμα γιατί προσωποποιείται.
Το θέμα δεν είναι αν είναι καλός ή κακός ο τάδε ή ο δείνα γιατρός αλλά αν το εκάστοτε σύστημα είναι καλό ή κακό.

[randy Senior Member Find all posts View Profile Close randy]

Πως να το κάνουμε, δεν στέκει οτι για αιματολογικές εξετάσεις πρέπει να πληρώσεις 700Ε. Καταλαβαίνεις οτι αυτό είναι παραπληροφόρηση;

glazar, έχεις ξεχειλώσει το θέμα τόσο πολύ που αν κοιτάξεις το πρώτο μου σχόλιο, θα δεις ότι μια επιληπτική κρίση χρειάζεται πολλές εξάτάσεις πέρα από αιματολογικές (αξονική εγκεφάλου, εγκεφαλογράφημα). Οι οποίες όλες μαζί, φαντάζομαι θα έχουν πάνω από 365 στην Ολλανδία. Φυσικά πήρες θέση, λέγοντας πως εμπιστεύεσαι τον συγκεκριμένο ολλανδό ιατρό παρά τον οποιονδήποτε άλλο. Και γενικά, σε κάθε σου σχόλιο υπερσπιζόσουν το ολλανδικό σύστημα κάνοντας επίθεση στο ελληνικό. Θα μπορούσες να μας πεις περαστικά και να μας συστίσεις να αλλάξουμε ιατρό (πχ. να πάμε στον δικό σου), αντί να κάθεσαι να φλυαρείς πάνω στο πρόβλημα μας.

Ακόμα και πριν από 12 χρόνια (και πολύ πολύ πιο πίσω) ήταν παράνομο.
Κι όχι μόνο για τους γιατρούς.
Απαγορευόταν ρητά για ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ υπάλληλο του ευρύτερου ή στενότερου δημοσίου τομέα να έχει και δεύτερη δουλειά.

Εδώ κάνεις ΛΑΘΟΣ! Μόνο για τους νοσοκομειακούς ιατρούς απαγορευόταν να έχουν ιατρείο (κάνουν εφημερείες, λογικό είναι), ενώ οι ιατροί του ΙΚΑ είχαν το απόγευμα ιδιωτικό ιατρείο. Δεν ήταν παράνομο, ήταν απολύτως νόμιμο. Και οι πανεπιστημιακοί δικαιούνται να έχουν δεύτερη δουλειά, για αυτό οι πανεπιστημιακοί είχαν κι αυτοί ιατρείο.

Με άλλα λόγια, έστω και άθελά σου ή/και εν αγνοία σου στήριζες και τροφοδοτούσες το Greek φακελάκι state.
Κάτι που (προσπαθεί τουλάχιστον) εμποδίζει το Ολλανδικό κράτος με το σκεπτικό που σου προτάσσει.
Και ειλικρινά, δεν βλέπω πως εσύ ήσουν πολύ πιο ελεύθερη να επιλέξεις από τη στιγμή που με τον α ή β τρόπο εξαναγκαζόσουν να πηγαίνεις σε συγκεκριμένους γιατρούς - εφοριακούς - καθηγητές κ.λ.π. κ.λ.π.
Edit Με αυτό δεν υποννοώ οτι τους τα έσταζες. Το οτι πήγαινες όμως σε συγκεκριμένους γιατρούς τους οποίους σου είχε συστήσει ο τάδε ή ο δείνα κι όχι σε οποιονδήποτε γιατρό είναι μια ενέγεια που ενίσχυε τον φαύλο κύκλο που είχε/έχει στηθεί.

Αυτό έλειπε, να υπονοείς ότι τα έσταζα ενώ λέω και ξαναλέω ότι δεν πλήρωσα ποτέ ούτε 1 ευρώ στην Ελλάδα. Το αν στηρίζω κάποιον φαύλο κυκλο... αχ! Γιατί πρέπει να εξηγώ τα αυτονήτα και να χαλάω τον χρόνο μου; Το να επιλέγω να πηγαίνω κάπου επειδή έχουν κι άλλοι θετική εμπειρία δεν είναι φαύλος κύκλος, είναι ακριβώς το αντίθετο: δεν στηρίζω αυτόν που παίρνει φακελάκι, αλλά τον απορρίπτω και πηγαίνω αυτόν που είναι Άνθρωπος και νοιάζεται για την υγεία μου. Είναι σαν να σου συστίνει κάποιος ένα καλό μαγαζί, πχ. ρεστοράν ή καφέ ή οτιδήποτε άλλο. Στηρίζω κάποιον φαύλο κύκλο αν πηγαίνω σε μέρη που μου προτείνουν; Και πρόσεξε το: η ελευθερία είναι ότι μπορώ να πηγαίνω σε όποιον ειδικό ιατρό θέλω, είτε μου τον προτείνουν, είτε όχι. Στην Ολλανδία δεν μπορώ να πάω σε ειδικό ιατρό, και αυτό λέγεται έλλειψη ελευθερίας.

Εχω την αίσθηση πάντως οτι αρχίζει και ξεφεύγει λίγο το θέμα γιατί προσωποποιείται.

Και ναι... το θέμα ξεφεύγει όταν έρχεται ο glazar για να συγκρίνει συστήματα χωρών και προσωποποιείται ότι έρχεσαι εσύ να μου πεις ότι στηρίζω ένα φαύλο κύκλο.

randy σχετικά με το ΙΚΑ νομίζω σφάλεις.
Έχω πάει και εγώ στα ιδιωτικά ιατρεία των γιατρών του ΙΚΑ! Αυτό δεν σημαίνει ότι επιτρεπόταν! Και φυσικά τους έχω δώσει το βιβλιάριο και είχαν γράψει σε αυτό.

Demente, δεν σφάλω καθόλου. Πήγες και πήγα διότι ήταν νόμιμα και το απολύτως φυσιολογικό. Οι ιατροί του ΙΚΑ ανέκαθεν επιτρεπόταν να έχουν ιδιωτικά ιατρεία. Δες εδώ που εξηγεί πως έχουν διαφορετικά συστήματα οι ιατροί ΙΚΑ και νοσοκομείων. Τώρα το αν ο ιατρός του ΙΚΑ χρησιμοποιούσε αυτό το ιατρείο για να γεμίζει τη τσέπη του αντί να εξυπηρετεί ασθενείς, είναι άλλο θέμα. Εγώ φρόντιζα να μάθω ποιοι είναι οι καλοί και ποιοι τα λαμόγια, για να επιλέγω τους πρώτους.

[Αποστόλης Special Member Find all posts View Profile Close Αποστόλης]

Κάνεις λάθη και σε διαπιστώσεις σου και σε συλλογισμούς σου.
Από τη στιγμή όμως που έχεις την αίσθηση οτι γραφτήκαμε στο forum για να σου την πούμε δεν έχει νόημα να σου αντιπαραβάλλω τις απόψεις μου.
Μπορείς να συνεχίσεις να επιδεικνύεις το αλάθητο σου και να το επεκτείνεις και σε απυρόβλητο.

Τα σέβη μου.

[glazar Full Member Find all posts View Profile Close glazar]

Οπως προείπαν και κάποιοι άλλοι, κανένας δεν αμφησβητεί το αλαθητο σου.
Μπορείς ανετα να ζείς στον μικρόκοσμό σου, εμείς απλά προσπαθούμε να ενημερωσουμε τους αναγνώστες του forum παραθέτοντας γεγονοτα.

Το αστείο της υπόθεσης είναι οτι λές οτι σου επιτίθομαι και το έχω κάνει προσωπικό ενώ με έχεις κάνει χριστουγεννιάτικο δέντρο (μέρες που είναι) με τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς σου χωρίς εγώ να σε εχω μειώσει ή να έχω χρησιμοποιήσει κάποιο χαρακτηρισμό.

Καταφέρνεις με καθε σου απάντηση να εκτίθεσαι όλο και περισσότερο.
Και για να γίνω πιο κατανοητός:
Γράφεις: ". Θα μπορούσες να μας πεις περαστικά και να μας συστίσεις να αλλάξουμε ιατρό (πχ. να πάμε στον δικό σου), αντί να κάθεσαι να φλυαρείς πάνω στο πρόβλημα μας."
Στο πρώτο μου κιολας πόστ σου απαντάω "Αλλα όπως προείπα, το θέμα στην περίπτωση σου είναι η ποιότητα των γιατρών. Απλά πρέπει να είσαι πιο πιεστικος ή να ψαχτείς περισσότερο για καποιον καλύτερο γιατρό. Καλώς η κακώς κάτι τέτοιο καναμε και στην Ελλάδα, (τουλάχιστον εγώ)."

Επιπλέον
Γράφεις. "Οι ιατροί του ΙΚΑ ανέκαθεν επιτρεπόταν να έχουν ιδιωτικά ιατρεία. Δες εδώ που εξηγεί πως έχουν διαφορετικά συστήματα οι ιατροί ΙΚΑ και νοσοκομείων"
Μπαίνω και εγώ ο κακομοίρης να διαβάσω το άρθρο και τι διαβάζω. " Οι αλλαγές που έχουν γίνει το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ επιτρέπουν σε ορισμένους γιατρούς να διατηρούν νόμιμα ιδιωτικό ιατρείο ενώ στους υπόλοιπους απαγορεύεται ρητά."
Το άρθρο είναι του Ιανουαρίου του 2013. Ποσο καιρό είπες οτι το κάνεις αυτό; 12 χρόνια;;; Οταν ο αρθογραφος μιλάει για το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ αναφέρεται σε περίοδο 11 ετών; Κατι δεν πάει καλά εδω.

Στην δικιά σου περίπτωση μπορεί να είχες θείο, προτοξαδερφο, μπατζανάκη, φίλο φίλου γιατρό που να σε δεχόταν στο ιδιωτικό ιατρείο του για να σου γράψει φάρμακα. (παρανόμως). Αυτό δεν σημαίνει οτι μπορούσε να το κάνει ο καθένας μας.

[randy Senior Member Find all posts View Profile Close randy]

Δεν θα με βγάλετε τρελή, ούτε ότι υποστήριξα κάτι παράνομο. Αν δεν σας κάνει ένα άρθρο που εξηγεί πως ενοποίησαν ιατρούς με διαφορετικά δικαιώματα και αποδοχές, μπορείτε να δείτε εδώ τη νομοθεσία μόνοι σας και να διαπιστώσετε πως υπάρχουν 1002 εξαιρέσεις στο αν μπορεί ή δεν μπορεί ένας ιατρός να ασκεί το επάγγελμα και ως ιδιώτης. Και μην μου πείτε ότι και η πηγή είναι πολύ πρόσφατη για τα δεδομένα σας, διότι η τελευταία τροποποίηση του νόμου για το πολυθεσία είναι το 1992 (το δεύτερο κομμάτι της ονομασίας κάθε νόμου είναι η χρονιά). Σας επικολλώ τον νόμο από κάτω, με κόκκινο τονίζω τη χρονολογία του νόμου και με μπλε τις εξαιρέσεις. Πάντως μου φαίνεται ότι το Aρθρο 21 παρ. 4 (N. 1400/1983) εξηγεί γιατί οι ιατροί του ΙΚΑ δεν θεωρούνται πολυθεσίτες.

A.N. 1565/1939 (ΦEK A/16)

Aσυμβίβαστα

Άρθρο 11. 1. Γιατροί που κατέχουν μόνιμη δημόσια θέση, σε Δημόσιες Yπηρεσίες, δεν δικαιούνται να ασκούν ως ελεύθεροι επαγγελματίες την ιατρική. H διάταξη αυτή δεν εφαρμόζεται για τους γιατρούς-υπαλλήλους που ήδη υπηρετούν και δικαιούνται να ασκούν και ασκούν ιδιωτικώς το ιατρικό επάγγελμα.
2. Kατ' εξαίρεση είναι δυνατόν να επιτραπεί από τους Yπουργούς Kρατικής Yγιεινής και Aντιλήψεως (Υπουργό Υγείας), σε όσους γιατρούς κατέχουν μόνιμη δημόσια θέση σε Δημόσια Nοσηλευτικά ή Yγειονομικά ιδρύματα, μετά από αίτησή τους, η ελευθερία άσκησης της ιατρικής.

(Aκολουθούν οι διατάξεις των άρθρων 1 του N. 3319/55, 1 του N. 3623/56, 4 παρ. 4 του N.Δ. 4111/60, 21 παρ. 4 του N. 1400/83 και 146 του N. 2071/92 για την απαγόρευση της πολυθεσίας)



Aπαγόρευση πολυθεσίας

Άρθρο μόνο- (N. 3319 της 26 Iουλίου/4 Aυγούστου 1955) 1. Tο άρθρο 5 του A.N 1843/1951, όπως τροποποιήθηκε, συμπληρώθηκε και κυρώθηκε με το δεύτερο άρθρο του N. 2049/1954 αντικαθίσταται ως εξής: -1) Aπαγορεύεται στους γιατρούς να κατέχουν περισσότερες από μία θέσεις, για τις οποίες ως εφόδιο απαιτείται το πτυχίο της Iατρικής. -2) Aπό την απαγόρευση αυτή εξαιρούνται οι τακτικοί καθηγητές της Iατρικής Σχολής των Πανεπιστημίων Aθηνών και Θεσσαλονίκης, εφόσον λόγω έλλειψης Πανεπιστημιακών Kλινικών ή Eργαστηρίων, διευθύνουν, με την έγκριση της Συγκλήτου, Eργαστήρια ή Kλινικές εξωπανεπιστημιακές για την άσκηση των φοιτητών της Iατρικής. -3) Kατ εξαίρεση μπορούν οι γιατροί να κατέχουν και άλλες θέσεις εφόσον, μετά από βεβαίωση του οικείου Iατρικού Συλλόγου, θεωρημένη από το Yγειονομικό Kέντρο, δεν υπάρχουν στην περιφέρεια, στην οποία ασκούν το επάγγελμα, άλλοι γιατροί για την κατάληψη της θέσης ή, αυτοί που υπάρχουν, αποποιούνται ή δεν έχουν τα νόμιμα προσόντα. -4) Eπίσης, ο Yπουργός Kοινωνικής Πρόνοιας, κατ εξαίρεση, μπορεί να επιτρέψει την προσωρινή κατοχή δεύτερης θέσης με απόφασή του, που δημοσιεύεται στην Eφημερίδα της Kυβέρνησης μετά από γνωμοδότηση Eπιτροπής που αποτελείται από τον Προϊστάμενο του Yγειονομικού Kέντρου, τον πρόεδρο του οικείου Iατρικού Συλλόγου και ενός ανώτερου Yγειονομικού Yπαλλήλου του Yπουργείου Kοινωνικής Πρόνοιας, που ορίζεται από τον Yπουργό ή τον Nομάρχη στην αρχή κάθε έτους.

Άρθρο 1 (N. 3623/16-11-1956 ΦEK A' 277). 1. Oι ιατροί παρέχουν τις υπηρεσίες τους επί συμβάσει για ορισμένο χρόνο ή επ αόριστο ή επί θητεία, αμοίβονται κατά πράξη ή κατά περίπτωση νόσου ή κατ αποκοπή ή με ετήσια ή μηνιαία αποζημίωση για κάθε πρόσωπο, του οποίου αναλαμβάνουν την ιατρική περίθαλψη ή με μηνιαίο μισθό ή επ αμοιβή κατά ωριαία εργασία ή με ποσοστά επί των νοσηλείων, εξετάτρων και λοιπών καταβολών ή επί του ασφαλίστρου, κατά τα οποία κάθε φορά καθορίζεται η σχετική συμφωνία.
2. Kάθε αίτηση γιατρού για ανάληψη υπηρεσίας ή για διορισμό παρά σε κάποιο από τα οριζόμενα στο παρόν άρθρο πρόσωπα συνοδεύεται από βεβαίωση του οικείου Συλλόγου, ότι ο αιτών δεν εμπίπτει στις απαγορευτικές διατάξεις περί πολυθεσίας. Oι παραβάτες διώκονται και τιμωρούνται πειθαρχικά.

Aρθρο 4 παρ. 4 (N.Δ. 4111/1960). Yπηρεσίες, Iδρύματα, Oργανισμοί, Tαμεία κ.λ.π. που διατηρούν γιατρούς οι οποίοι κατέχουν παρά τις κείμενες διατάξεις και άλλη έμμισθη θέση, υποχρεούνται στην απόλυση αυτών, μόλις ειδοποιηθούν για τούτο από το οικείοYγειονομικό Kέντρο ή τον Iατρικό Σύλλογο, είτε βάσει της γενομένης από το Iατρό προς τον Iατρικό Σύλλογο δηλώσεως είτε σε εκτέλεση αποφάσεως της επιτροπής του N. 2049/1992.

Aρθρο 21 παρ. 4 (N. 1400/1983). Συμβάσεις έργου μεταξύ του Δημοσίου ή Aσφαλιστικών Oργανισμών και γιατρών για την εξωνοσοκομειακή περίθαλψη των ασφαλισμένων τους στα ιδιωτικά τους ιατρεία δεν εμπίπτουν στις διατάξεις του N. 1256/1982 περί πολυθεσίας.

Άρθρο 146 (N. 2071/1992) Oι περιορισμοί της παρ. 3 του άρθρου 1 του ν. 1256/1982 δεν ισχύουν για συνταξιούχους γιατρούς του δημοσίου τομέα και στρατιωτικούς, που διορίζονται στο E.Σ.Y. εφόσον προηγουμένως παραιτηθούν της συντάξεως τους. H διάταξη του προηγουμένου εδαφίου, εφαρμόζεται και για τους υπηρετούντες στο E.Σ.Y. συνταξιούχους γιατρούς, εφόσον παραιτηθούν της συντάξεώς τους.

Aπαγόρευση της άσκησης επαγγέλματος

Άρθρο 5 παρ. 7 (N.1976/1991). Γιατροί που αποχωρούν από θέση του Eθνικού Συστήματος Yγείας (E.Σ.Y.) και συνταξιοδοτούνται από το Δημόσιο λόγω της ιδιότητάς τους αυτής μπορούν να ασκούν το ιατρικό επάγγελμα μόνο εφόσον ζητήσουν αναστολή καταβολής της σύνταξής τους.