pdprint.gr Ψηφιακές εκτυπώσεις ,χορηγός του mofeu.eu
μπείτε στο site
  • Amused
  • Angry
  • Annoyed
  • Awesome
  • Bemused
  • Cocky
  • Cool
  • Crazy
  • Crying
  • Depressed
  • Down
  • Drunk
  • Embarrased
  • Enraged
  • Friendly
  • Geeky
  • Godly
  • Happy
  • Hateful
  • Hungry
  • Innocent
  • Meh
  • Piratey
  • Poorly
  • Sad
  • Secret
  • Shy
  • Sneaky
  • Tired
  • Wtf
  • Page 1 of 5 123 ... LastLast
    Results 1 to 10 of 50
    1. #1
      Senior Member
      This user has no status.
       
      I am:
      ----
       

      Join Date
      Oct 2012
      Posts
      34
      Points: 1,716, Level: 24
      Points: 1,716, Level: 24
      Level completed: 16%,
      Points required for next Level: 84
      Level completed: 16%, Points required for next Level: 84
      Overall activity: 99.8%
      Overall activity: 99.8%
      Achievements:
      1 year registered1000 Experience Points
      Thanks
      5
      Thanked 7 Times in 4 Posts
      Rep Power
      0

      Η εμπειρία μου με το gatekeeping ρόλο των GP

      Μιας και είμαι εδώ 2 χρόνια και έχω έρθει σε άμεση επαφή με το σύστημα υγείας των Ολλανδών, θα ήθελα να συνοψίσω κάποια πράγματα, που ίσως βοηθήσουν άλλους Έλληνες μετανάστες που μόλις ήρθαν ή θέλουν να έρθουν.

      Βασικά:
      1. Η κάλυψη υγείας είναι υποχρεωτική για όλους και αποτελεί ευθύνη του καθένα από εμάς- όχι του εργοδότη.
      2. Η ιατροφαρμακευτική κάλυψη γίνεται μέσω ιδιωτικών εταιρειών. Ένα χρήσιμο εργαλείο σύγκρισης των εταιρειών είναι αυτό εδώ: http://www.zorgwijzer.nl/zorgvergelijker/english
      3. Η βασική ασφάλεια σου καλύπτει την επίσκεψη στον γενικό ιατρό (GP ή huisarts) και ότι σε παραπέμψει αυτός. Με άλλα λόγια, δεν μπορείς να πας σε καρδιολόγο ή γυναικολόγο μόνος/-η σου, αλλά μόνο αν έχεις το παραπεμπτικό του γενικού ιατρού. Μπορείς να πας και μόνος σου, αλλά κατ'αυτόν τον τρόπο δεν καλύπτεσαι από την ασφάλεια σου.
      4. Στη συμφωνία με την ασφαλιστική υπάρχει το υποχρεωτικό ρίσκο και το προαιρετικό. Το υποχρεωτικό είναι στα 375 για το 2015 και το προαιρετικό το ορίζεις εσύ (όσο πιο μεγάλο το προαιρετικό ρίσκο, τόσο λιγότερα πληρώνεις το μήνα). Για να γίνω πιο κατανοητή: ρίσκο σημαίνει ότι το Χ ποσό το πληρώνεις εσύ και ότι παραπάνω το πληρώνει η εταιρεία. Κοινώς, αν πας σε έναν γενικό ιατρό και σου κάνει εξετάσεις αίματος/γράψει φάρμακα, θα σου πει πως δεν έχεις να πληρώσεις, αλλά στο τέλος της χρονιάς, θα σου έρθει ένα χαρτί από την ασφαλιστική για το τι έχεις να πληρώσεις. Κι αν δεν έχεις ξεπεράσει τα 375 ολόκληρη τη χρονιά, θα τα πληρώσεις όλα εσύ!
      5. Υπάρχει κι ένα μηνιαίο επίδομα υγείας, αφορά χαμηλόμισθους και περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να δείτε εδώ: http://www.belastingdienst.nl/wps/wc...ag/zorgtoeslag (είναι στα ολλανδικά, αλλά αν χρησιμοποιείτε google chrome, μπορείτε να τα μεταφράσετε)

      Πέρα από τα παραπάνω γενικά, θα ήθελα να γράψω και τι αποκόμισα από την προσωπική μας εμπειρία. Στα δύο αυτά χρόνια, χρειάστηκε να πάω μια φορά εγώ και μια φορά ο άντρας μου. Η γενική εντύπωση που μου έχει δοθεί είναι ότι 1ον) οι Ολλανδοί ιατροί είναι άσχετοι και 2ον) οι Ολλανδοί ιατροί νοιάζονται να σώσουν χρήμα και όχι ζωές. Και θα εξηγηθώ...

      Πριν από 1 χρόνο χρειάστηκε να πάω λόγω ορμονικής διαταραχής. Ήξερα ότι είναι ορμονικό το θέμα, διότι 2 μήνες πριν είχα σταματήσει τη λήψη αντισυλληπτικών. Πήγα στον GP και αφού εξήγησα τα πάντα, η ιατρός έβγαλε το συμπέρασμα ότι πρέπει να κάνω εξετάσεις για σεξουαλικώς μεταδιδόμενα νοσήματα και όχι ορμονικό έλεγχο. Τόνισα ότι θεωρώ περιττή μια εξέταση που έκανα 2 φορές μέσα στα 7 χρόνια της (ΣΤΑΘΕΡΗΣ!!) σχέσης μου και ήμουν σίγουρη ότι ήταν ορμονικό, αλλά παρόλα αυτά ακολούθησα τη συμβουλή και έκανα την εξέταση που πρότεινε. Η ιατρός μου ανακοίνωσε με χαρά ότι δεν έχω τίποτα σεξουαλικώς μεταδιδόμενο (σώπα, λες και δεν το'ξερα!) και μου έγραψε ορμόνες χωρίς να κάνει την ορμονική εξέταση που ζήτησα εξ αρχής. Στο τέλος του 2013 μου ήρθε 160 ευρώ λογαριασμός για μια εξέταση που εξ αρχής δεν θεωρούσα απαραίτητη.

      Πριν από λίγες μέρες (είναι και ο λόγος που κάθομαι και γράφω) ο άντρας μου έπαθε επιληπτική κρίση στα καλά καθούμενα: λιποθυμία με σπασμούς, γύρισμα γλώσσας, απώλεια ούρων, κτλ. Ήμασταν έξω και καλέσαμε ασθενοφόρο. Πριν έρθει το ασθενοφόρο, ήρθαν κάποιοι αστυνομικοί, οι οποίοι μας ρώτησαν αν έχουμε πάρει ναρκωτικά, είπαμε "όχι" και (προς μεγάλη μου έκπληξη) ακύρωσαν το ασθενοφόρο, ενώ είχαν δει ότι πριν λίγα δευτερόλεπτα σπαρταρούσε στα χέρια μου, με την δικαιολογία ότι "πέρασε η κρίση και το ασθενοφόρο δεν μπορεί να βοηθήσει"! Μέσα στον πανικό μου δεν ήξερα πως να αντιδράσω και σκέφτηκα πως θα πάμε στον γενικό ούτως ή άλλως. Πήγαμε και στον γενικό ιατρό... όπου η απογοήτευση συνεχίστηκε! Του μέτρησε την πίεση, τους χτύπους της καρδιάς και τέλος!!! Είναι γελοίο αυτό, αφού μπορούσαμε να το κάνουμε και στο σπίτι μόνοι μας! Ούτε μια γενική αίματος, ούτε τίποτα. Ευτυχώς είχα μιλήσει με ιατρό από Ελλάδα και ήξερα τι χρειαζόμαστε. Όταν είπα τι μας πρότεινε ιατρός από Ελλάδα (γενική και βιοχημική αίματος, εγκεφαλογράφημμα και αξονική εγκεφάλου) ο Ολλανδός είπε ότι στη χώρα αυτή μια επιληπτική κρίση ίσον καμία κρίση και πως θα έπρεπε να τα κάνουμε μόνο αν πάθει και μια δεύτερη κρίση!! Κοινώς, πρέπει να είναι σίγουροι πως πεθαίνεις για να ασχοληθούν μαζί σου. Τότε ανέφερα τη μαγική λέξη "πρόληψη" και τους ρώτησα αν ξέρουν τι θα πει τσεκ-απ σε αυτή τη χώρα. Βοήθησε, αν αναλογιστείς ότι έγραψε γενική/βιοχημική και στους 2 μας. Επίσης, είπε πως το εγκεφαλικό τραύμα δεν σχετίζεται με την επιληπτική κρίση, πράγμα που είναι ανακρίβεια κι αν το εννοούσε, είναι άσχετος!

      Τέλος πάντων, για να κλείσω... το σύστημα στην Ολλανδία είναι αίσχος! Και είναι αίσχος για έναν και μόνο λόγο: ιδιωτικές εταιρείες. Δεν θα μιλήσω για το απαράδεκτο μέτρο του ρίσκου, αλλά για τον τρόπο που αντιμετωπίζουν τους ασθενείς. Τις τελευταίες μέρες που τραβάμε όλα αυτά με την επιληπτική κρίση, έχω κάτσει και έχω διαβάσει ένα σωρό ακαδημαϊκά άρθρα. Μέσα από το διάβασμα ανακάλυψα πως λέγεται αυτό το σύστημα: primary health care gatekeeping (ή medical gatekeeping). Δηλαδή, ο ρόλος του γενικού ιατρού δεν είναι να σας φροντίσει με κάθε κόστος, αλλά να μειώσει το κόστος λειτουργώντας ως "πυλώνας" που θα σας εμποδίζει με σκοπό να μειώσει τα "περιττά" έξοδα από ακριβές εξετάσεις. Πέρα από την άποψη μου, μπορείτε να δείτε κι εδώ μια ερευνητική κριτική στο ολλανδικό σύστημα: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21132996

      Από την παραπάνω περίληψη κρατάω τις φράσεις:

      "Dutch primary care, with gatekeeping GPs at its core, is a strong foundation of the health care system. Gatekeeping GPs are a relatively unusual element in social health insurance systems. The strong position of primary care is considered to prevent unnecessary use of more expensive secondary care, and promote consistency and coordination of individual care."

      "The Netherlands is, with some notable exceptions, an average performer when compared to other wealthy countries."

      Αυτά... τα καθόλου ωραία! Αν κάποιος με περισσότερα χρόνια εμπειρίας σε αυτή τη χώρα ξέρει πως μπορείς να χειριστείς αυτό το gatekeeping, ας γράψει τις εμπειρίες του.

    2. The Following 3 Users Say Thank You to randy For This Useful Post:

      lakonas (15-12-2014), Nantuko (06-12-2014), thodoris7 (05-12-2014)

    3. #2
      Special Member
      This user has no status.
       
      I am:
      ----
       

      Join Date
      Oct 2011
      Age
      42
      Posts
      376
      Points: 4,582, Level: 43
      Points: 4,582, Level: 43
      Level completed: 16%,
      Points required for next Level: 168
      Level completed: 16%, Points required for next Level: 168
      Overall activity: 0%
      Overall activity: 0%
      Achievements:
      1000 Experience PointsVeteran
      Thanks
      0
      Thanked 26 Times in 20 Posts
      Rep Power
      10
      Πολύ ενδιαφέρον γιατί και εγώ έχω ακούσει διάφορα τραγελαφικά για αυτή την χώρα και έχω προβληματιστεί.

      Υπάρχουν όμως και κάποια άλλα μέλη σε ένα παραπλήσιο thread έχουν δηλώσει ευχαριστημένοι.

      Εγώ μένω στο Βέλγιο και γενικά πάω απευθείας στο γιατρό στο νοσοκομείο καθώς μιας και έχω καλές σχέσεις μαζί τους λίγο πολύ ξέρω τι συμβαίνει.
      Δυστυχώς στο Βέλγιο θέλουν να αντιγράψουν την Ολλανδία στο θέμα αυτό και δεν μου αρέσει καθόλου αυτή η ιδέα καθώς είμαι ευχαριστημένος πολύ με το Βέλγιο.

    4. #3
      Full Moderator
      is Its a new dawn , its a new day
      , its a new life for me ...
      and i am feeling good !
       
      I am:
      Awesome
       
      Nantuko's Avatar
      Join Date
      Oct 2012
      Location
      Zuid Holland
      Age
      43
      Posts
      1,675
      Points: 9,992, Level: 66
      Points: 9,992, Level: 66
      Level completed: 86%,
      Points required for next Level: 58
      Level completed: 86%, Points required for next Level: 58
      Overall activity: 0%
      Overall activity: 0%
      Achievements:
      Three FriendsCreated Album pictures5000 Experience PointsVeteran
      Awards:
      Downloads
      Thanks
      222
      Thanked 308 Times in 243 Posts
      Rep Power
      10
      Προφανώς , όπως και στην Ελλάδα , είναι ισως θέμα και σε τι γιατρο θα πέσεις .
      Κοντινό μου πρόσωπο πήγε στον γιατρό με έντονο πόνο χαμηλά κοντα στην βουβονική χώρα ( πρωτη φορά πήγε στον γιατρό εδώ ) .
      Η γιατρός αφου τον ψηλάφισε , δεν ενιωσε κάτι μη φισιολογικό , αλλά λογο του πόνου τον έβαλε αμέσως να κάνει επιτόπου μια πρόχειρη εξέταση ουρων .
      Επειδή είδε κάποια ίχνη αιματος , αμέσως του λέει σταματάμε εδω και εσυ πάς για υπέρηχο .
      Ο υπέρηχος βγήκε καθαρός , αλλά επιδει ο πόνος παρέμεινε , τον έχει στείλει και για άλλε γενικές εξετάσεις .
      Αυτό με κάνει να πιστευώ οτι έχει να κάνει και με τον γιατρό πάρα πολύ , το πόσο ψάχνει αυτό που δεν είναι οφθαλμοφανές .

      Επίσεις έχω ενα συνάδελφο ( αλλοδαπός και αυτός ) ο οποίος έχει αρκετά προβληματα υγέιας .
      Στην αρχή και αυτός ήταν λίγο αρνητικός , αλλά οταν πίεσε τον γιατρό του , ο γιατρός του πλέον του γράφει και προληπτικές εξετάσεις .
      Κάτι που βοηθάει με τους αλλοδαπούς είναι να τονίσεις οτι νιωθεις ανασφάλεια και θες εξετάσεις οπως θα σου έδιναν στην χώρα σου .
      Για αυτους ειναι φυσιολογικό να κάνεις εξετάσεις μόνο οταν βλέπουν κάτι , αλλα για εμάς όχι .

      Προσωπικά δεν έχω ακόμα εμπειρια , αλλά επιδει τις επόμενες εβδομάδες θα πάω και εγω για προληπτικη εξέταση σε ενα χρόνιο πρόβλημα μου , θα σας πώ τις εντυπώσεις μου .
      Να δω εγώ που θα πέσω . Και το λεω αυτό γιατι με αυτό το προβλημα και στην Ελλάδα ειχα πάει σε 3 ασχετους / αχρηστους γιατρους , μέχρι να βρω τον εναν-δυο καλους που με παρακολουθούσαν .

      Ισως θα έπρεπε να έχουν ενα σύστημα ( γραμμη επικοινωνιας η κάτι τέτοιο ) που να πέρνεις και να σου εξηγει πως λειτουργει το σύστημα τους .
      Πιθανολογω οτι πολλά απο τα παρατράγουδα που έχουμε οι αλλοδαποί είναι επιδει δεν ξέρουμε πως λειτουργει το συστημα ( καλό ή κακό άλλη ιστορία αυτή )

      Περάστικά και στους δύο σας randy ευχαριστουμε για το post ήταν πολύ κατατοπιστικό
      Its a new dawn , its a new day , its a new life for me ... and i am feeling good !

    5. #4
      Special Member
      This user has no status.
       
      I am:
      ----
       

      Join Date
      Oct 2011
      Age
      42
      Posts
      376
      Points: 4,582, Level: 43
      Points: 4,582, Level: 43
      Level completed: 16%,
      Points required for next Level: 168
      Level completed: 16%, Points required for next Level: 168
      Overall activity: 0%
      Overall activity: 0%
      Achievements:
      1000 Experience PointsVeteran
      Thanks
      0
      Thanked 26 Times in 20 Posts
      Rep Power
      10
      Καλή επιτυχία και σε σένα.
      Συμφωνώ και εγώ με το που θα πέσεις.

      Εγώ εξαιτίας αυτού προτιμώ την ελευθερία να πάω σε αυτόν που θέλω. Ίσως χαρακτηριστικό της χώρας μας που πάμε σε γιατρούς που μας έχουν συστήσει άλλοι γνωστοί.

    6. #5
      Full Member
      is not
       
      I am:
      Amused
       
      glazar's Avatar
      Join Date
      Oct 2012
      Location
      Leiden
      Age
      40
      Posts
      282
      Points: 4,497, Level: 42
      Points: 4,497, Level: 42
      Level completed: 74%,
      Points required for next Level: 53
      Level completed: 74%, Points required for next Level: 53
      Overall activity: 0%
      Overall activity: 0%
      Achievements:
      1000 Experience PointsCreated Blog entryVeteran
      Awards:
      King of Publishing
      Thanks
      83
      Thanked 87 Times in 56 Posts
      Blog Entries
      2
      Rep Power
      9
      Κατ' αρχήν περαστικά και στους 2 σας.
      Για να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου η αλήθεια είναι κάπου στην μέση.
      Μήν μπλέκουμε το σύστημα υγείας με την ποιότητα των γιατρών. Ειναι άδικο. Ενα σύστημα υγείας μπορεί να καταδικαστεί αν έχει κακούς γιατρούς ή ενάς καλός γιατρός μπορεί να χαθεί σε ενα κακό σύστημα υγείας.

      Σε ότι αφορα το σύστημα. (Το οποίο κατα την γνώμη μου είναι έτη φωτός μπροστα στο ελληνικό - Και η σύγκρισή μου είναι απευθείας με αυτο γιατι μόνο απο αυτα τα δύο έχω εμπειρία.)

      1. Η κάλυψη υγείας είναι υποχρεωτική για όλους και αποτελεί ευθύνη του καθένα από εμάς- όχι του εργοδότη.
      Δεν θεωρώ κακό την δυνατότητα να επιλέξεις εσύ τον ασφαλιστικό σου φορέα χωρίς να είσαι δέσμιος του εκάστοτε ΙΚΑ / ΤΕΒΕ / ΤΣΑ / ΤΑΣΦΛΚΞΗΔΣ. Επιπλέον υπάρχουν επαρκείς πληροφορίες στο internet για το τι παρέχει ο καθε ενας απο αυτούς ενω κάποιες εταιρίες έχουν κείμενα και στα αγγλικα.

      2. Η ιατροφαρμακευτική κάλυψη γίνεται μέσω ιδιωτικών εταιρειών. Ένα χρήσιμο εργαλείο σύγκρισης των εταιρειών είναι αυτό εδώ: http://www.zorgwijzer.nl/zorgvergelijker/english
      Απο την εμπειρία μου, συγκρίνοντας την αντιμετώπιση που είχα απο τους ασφαλιστικους μου φορείς σε Ελλάδα και εδώ, προτιμώ την ιδιωτική ασφάλεια. Επιπλέον, και στην Ελλάδα οσο ήμουν ασφαλισμένος σε ιδιωτική εταιρια υγείας μέσω της εταιρίας που δούλευα χρησιμοποιούσα αποκλειστικά τις υπηρεσίες τους γιατι οσες φορές χρειαστηκε να χρησιμοποιήσω τις υπηρεσίες του ΙΚΑ δεινοπάθησα.

      3. Η βασική ασφάλεια σου καλύπτει την επίσκεψη στον γενικό ιατρό (GP ή huisarts) και ότι σε παραπέμψει αυτός. Με άλλα λόγια, δεν μπορείς να πας σε καρδιολόγο ή γυναικολόγο μόνος/-η σου, αλλά μόνο αν έχεις το παραπεμπτικό του γενικού ιατρού. Μπορείς να πας και μόνος σου, αλλά κατ'αυτόν τον τρόπο δεν καλύπτεσαι από την ασφάλεια σου.
      Κατα την γνώμη μου προτιμώ αυτό απο το να χρειάζεται να περιμένω 2 μήνες για το επόμενο διαθέσιμο ραντεβού σε ορθοπεδικό γιατι ο κάθε ασφαλισμένος-συνταξιούχος επειδή έχει ελεύθερο χρόνο θέλεί να περάσει μια βόλτα απο τον ορθοπεδικο/ γαστρεντερολογο/ καρδιολογο. Απο εκει και πέρα είναι καθαρά θέμα ποιότητας γιατρού και οχι συστήματος αν θα κρινεί σωστά ή οχι και αν θα σε παραπέμψει στην σωστή ειδικότητα ή στις σωστές εξετάσεις.

      4. Στη συμφωνία με την ασφαλιστική υπάρχει το υποχρεωτικό ρίσκο και το προαιρετικό. Το υποχρεωτικό είναι στα 375 για το 2015 και το προαιρετικό το ορίζεις εσύ (όσο πιο μεγάλο το προαιρετικό ρίσκο, τόσο λιγότερα πληρώνεις το μήνα). Για να γίνω πιο κατανοητή: ρίσκο σημαίνει ότι το Χ ποσό το πληρώνεις εσύ και ότι παραπάνω το πληρώνει η εταιρεία. Κοινώς, αν πας σε έναν γενικό ιατρό και σου κάνει εξετάσεις αίματος/γράψει φάρμακα, θα σου πει πως δεν έχεις να πληρώσεις, αλλά στο τέλος της χρονιάς, θα σου έρθει ένα χαρτί από την ασφαλιστική για το τι έχεις να πληρώσεις. Κι αν δεν έχεις ξεπεράσει τα 375 ολόκληρη τη χρονιά, θα τα πληρώσεις όλα εσύ!
      Οπως λές και εσύ, αν πληρώσεις κατι παραπάνω δεν θα έχεις το ελάχιστο αυτό ποσο. Στην περίπτωση μου, αν έδινα τα χρήματα που έδινα στο ΙΚΑ οσο ήμουν ασφαλισμένος στην Ελλάδα στην ιδιωτική ασφάλεια υγείας εδώ οχι μονο δεν θα πλήρωνα τιποτα, αλλα θα είχα και γιατρο στο σπίτι 24/7. Για αυτο το λένε και ρισκο, εαν πιστεύεις οτι δεν θα χρειαστείς κατι τότε σου δίνεται η δυνατότητα να πληρώνεις λιγοτερα τον μήνα.

      Αλλα όπως προείπα, το θέμα στην περίπτωση σου είναι η ποιότητα των γιατρών. Απλά πρέπει να είσαι πιο πιεστικος ή να ψαχτείς περισσότερο για καποιον καλύτερο γιατρό. Καλώς η κακώς κάτι τέτοιο καναμε και στην Ελλάδα, (τουλάχιστον εγώ).

      Ευτυχώς, δεν είχα κατι πολύ σοβαρό μέχρι τώρα, αλλα ακομα και στα μικρά πράγματα αντιλαμβάνεσαι την ποιότητα του γιατρου. Και εγώ ήμουν στα πρόθυρα να αλλάξω γιατρό, αλλα στις τελευταίες μας επισκέψεις μας ανέλαβει μια απο τις ειδικευόμενες της Ιατρού εκει, η οποία φάνηκε πιο καταρτισμένη οποτε και αποφασίσαμε να μην αλλάξουμε. Επιπλέον η γυναίκα μου γέννησε εδώ και ομολογώ οτι είμαστε 100% ικανοποιημενοι απο την ολη διαδικασία.


      Μπορείς εδω να διαβάσεις 2 δικές μου περιπτώσεις.
      Αυτή αφορά την αντιμετώπιση της ασφαλιστικής μου εταιριας προς εμένα
      http://www.mofeu.eu/forum/showthread...ll=1#post58596
      Και αυτή Καλος vs Κακός γιατρός
      http://www.mofeu.eu/forum/showthread...ll=1#post58598
      Μην με βλέπετε έτσι, είμαι καλός κατα βάθος. (Στο πολύ βαθος ομως)

    7. #6
      Special Member
      This user has no status.
       
      I am:
      ----
       

      Join Date
      Oct 2011
      Age
      42
      Posts
      376
      Points: 4,582, Level: 43
      Points: 4,582, Level: 43
      Level completed: 16%,
      Points required for next Level: 168
      Level completed: 16%, Points required for next Level: 168
      Overall activity: 0%
      Overall activity: 0%
      Achievements:
      1000 Experience PointsVeteran
      Thanks
      0
      Thanked 26 Times in 20 Posts
      Rep Power
      10
      glazar μην συγκρίνεις με Ελλάδα. Επίσης για να πάρω αυτό που αναφέρεις, το καλύτερο σύστημα να πάρεις, το ΕΣΥ ήταν πολύ καλό στην θεωρία, μια ατιμωρητή διαφθορά θα του αλλάξει τα φώτα.
      Το ΕΣΥ ήταν πολύ απλό. Δωρεάν υγεία σε όλες τις βαθμίδες για όλους! Ασφαλισμένους και μη!

      Θέλω να πω ότι αν μπορείς να ενώνεις το ελληνικό σύστημα τότε μπορείς να ενώνεις και το σύστημα υγείας της Ολλανδίας.
      Αν θες να κάνεις διαχωρισμούς ομως τότε πρέπει να είσαι δίκαιος από όλες τις πλευρές.

    8. #7
      Full Member
      is not
       
      I am:
      Amused
       
      glazar's Avatar
      Join Date
      Oct 2012
      Location
      Leiden
      Age
      40
      Posts
      282
      Points: 4,497, Level: 42
      Points: 4,497, Level: 42
      Level completed: 74%,
      Points required for next Level: 53
      Level completed: 74%, Points required for next Level: 53
      Overall activity: 0%
      Overall activity: 0%
      Achievements:
      1000 Experience PointsCreated Blog entryVeteran
      Awards:
      King of Publishing
      Thanks
      83
      Thanked 87 Times in 56 Posts
      Blog Entries
      2
      Rep Power
      9
      Demelene, θα σταθώ σε κάτι απλό.
      Είπες : Δωρεάν υγεία σε όλες τις βαθμίδες για όλους! Ασφαλισμένους και μη!
      Και σε ρωτάω; Είναι εφικτό; Αν ναι, είναι δίκαιο;

      Γιατί να μην το κάνουμε πιο δίκαιο; Δωρεάν υγεία σε όλους. Χωρίς εισφορές.
      Γιατί να πληρώνω εγώ εισφορές και κάποιος άλλος να απολαμβάνει τις εισφορές που πληρώνω εγώ επειδή απλά μπορεί ή επειδή βρήκε ένα παράθυρο στο σύστημα που του δίνει αυτή την δυνατότητα;
      Μήπως αυτό που θέλεις είναι ουτοπικό; Μήπως υπάρχει το αεικίνητο; Μήπως μετά απαξιωθεί η υπηρεσία;
      Χωρίς χρήματα ποιος σοβαρός γιατρός θα ασχοληθεί;
      Συγνώμη, αλλά όταν πονάω δεν θα με σώσει η θεωρία αλλά η πράξη.

      Για να κλείσω σε ότι αφορά το σύστημα υγείας της Ελλάδας. Δεν με ενδιαφέρει αν ήταν καλό στην θεωρία.
      Αυτό που είδα είναι οτι "μπάζει" από παντού.
      Μπορεί να είναι εφαρμόσιμο σε μια κοινωνία όπου όλοι μαζί με τα δικαιώματα τους, αναγνώριζαν και τις υποχρεώσεις τους, αλλά σε καμία περίπτωση αυτή η κοινωνία δεν είναι η Ελληνική.
      Μην με βλέπετε έτσι, είμαι καλός κατα βάθος. (Στο πολύ βαθος ομως)

    9. #8
      Special Member
      This user has no status.
       
      I am:
      ----
       

      Join Date
      Oct 2011
      Age
      42
      Posts
      376
      Points: 4,582, Level: 43
      Points: 4,582, Level: 43
      Level completed: 16%,
      Points required for next Level: 168
      Level completed: 16%, Points required for next Level: 168
      Overall activity: 0%
      Overall activity: 0%
      Achievements:
      1000 Experience PointsVeteran
      Thanks
      0
      Thanked 26 Times in 20 Posts
      Rep Power
      10
      Quote Originally Posted by glazar View Post
      Demelene, θα σταθώ σε κάτι απλό.
      Είπες : Δωρεάν υγεία σε όλες τις βαθμίδες για όλους! Ασφαλισμένους και μη!
      Και σε ρωτάω; Είναι εφικτό; Αν ναι, είναι δίκαιο;

      Γιατί να μην το κάνουμε πιο δίκαιο; Δωρεάν υγεία σε όλους. Χωρίς εισφορές.
      Γιατί να πληρώνω εγώ εισφορές και κάποιος άλλος να απολαμβάνει τις εισφορές που πληρώνω εγώ επειδή απλά μπορεί ή επειδή βρήκε ένα παράθυρο στο σύστημα που του δίνει αυτή την δυνατότητα;
      Μήπως αυτό που θέλεις είναι ουτοπικό; Μήπως υπάρχει το αεικίνητο; Μήπως μετά απαξιωθεί η υπηρεσία;
      Χωρίς χρήματα ποιος σοβαρός γιατρός θα ασχοληθεί;
      Συγνώμη, αλλά όταν πονάω δεν θα με σώσει η θεωρία αλλά η πράξη.

      Για να κλείσω σε ότι αφορά το σύστημα υγείας της Ελλάδας. Δεν με ενδιαφέρει αν ήταν καλό στην θεωρία.
      Αυτό που είδα είναι οτι "μπάζει" από παντού.
      Μπορεί να είναι εφαρμόσιμο σε μια κοινωνία όπου όλοι μαζί με τα δικαιώματα τους, αναγνώριζαν και τις υποχρεώσεις τους, αλλά σε καμία περίπτωση αυτή η κοινωνία δεν είναι η Ελληνική.
      Νομίζω έχασες τον διαχωρισμό που σου έδωσα υπαρσπίζοντας το διαφορετικό τρόπο αντιμετώπισης σου με κατηγορίες κατά του Ελληνικού συστήματος.

      Όχι ότι θα διαφωνήσω σχετικά με τις κατηγορίες αλλά αυτό δεν αλλάζει την τοποθέτηση μου και το δίκαιο.
      Όταν συγκρίνουμε πρέπει να συγκρίνουμε με ίδιο τρόπο. Όταν αναλύουμε πρέπει να το κάνουμε με τον ίδιο τρόπο.

      Τώρα για να σου πω την άποψη μου στα ερωτήματα που θέτεις.
      Θεωρώ την υγεία μια από τις υπηρεσίες που δεν χωράνε κέρδος και ιδιωτικότητα με την μορφή εταιριών.
      Η υγεία πρέπει να παρέχετε ίδια για όλους ανεξαιρέτως καθώς είναι πολύ βασικό αγαθό στο οποίο δεν σηκώνονται διακρίσεις.
      Φυσικά αυτό σημαίνει ότι πρέπει εγώ ο υγειής να πληρώνω για τον άτυχο μη υγειή.
      Το βασικοτερο είναι ότι οι δυνατοί πρέπει να παρέχουν για τους αδυνάτους. Δεν αναφέρομαι σε εκμετάλευση με παραθυράκια. Αναφέρομαι στο έκατσε ανάποδη σε οποιαδήποτε φάση και έχω βρεθεί στην ανάγκη άλλων.
      Αυτό είναι από τα βασικά θέματα που προσάπτω στην αμερικάνική κοινωνία και τόσο πολύ έχουν προσπαθήσει να καλιεργήσουν στην χώρα μας (την Ελλάδα).

      Μην παρεξηγηθώ. Δεν αποκλείω το κέρδος του γιατρού. Δεν αναφέρομαι σε συνολικό τσουβάλιασμα του τυπου κομουνισμοό όπως εφαρμόστηκε στην ΕΣΣΔ.
      Απλά κάποια πράγματα δεν επιτρέπονται να σε κάνουν να νιώσεις ότι είσαι στην ανάγκη κάποιου

    10. The Following User Says Thank You to chat1978 For This Useful Post:

      randy (13-12-2014)

    11. #9
      Full Member
      is not
       
      I am:
      Amused
       
      glazar's Avatar
      Join Date
      Oct 2012
      Location
      Leiden
      Age
      40
      Posts
      282
      Points: 4,497, Level: 42
      Points: 4,497, Level: 42
      Level completed: 74%,
      Points required for next Level: 53
      Level completed: 74%, Points required for next Level: 53
      Overall activity: 0%
      Overall activity: 0%
      Achievements:
      1000 Experience PointsCreated Blog entryVeteran
      Awards:
      King of Publishing
      Thanks
      83
      Thanked 87 Times in 56 Posts
      Blog Entries
      2
      Rep Power
      9
      Αφενός δεν υπάρχει κανένας χριστιανός να διαχωρίσει τα θέματα γιατί με τον φίλο μου άπω εδώ θα το σκίσουμε το θέμα της Randy και η κοπέλα δεν φταίει σε τίποτα.

      Αφετέρου. Βουνό το δίκιο σου. Δεν διαφωνώ στο ότι η υγεία είναι αγαθό το οποίο πρέπει να παρέχεται σε όλους ανεξαρτήτως βαλαντίου κτλ. Η ενστασή μου βρίσκεται αλλου. Στην Ελληνική κοινωνία, όπως την έζησα εγώ, όποιος είχε την δυνατότητα να αποφύγει τις εισφορές και παράλληλα να εκμεταλλευτεί τις εκάστοτε παροχές, το έκανε, ανεξάρτητα από την οικονομική του κατάσταση. Αυτό σημαίνει ότι το σύστημα σου είναι διάτρητο.

      Συνέπεια του παραπάνω είναι να έχεις ασφαλιστικά ταμεία που χρωστάνε σε ότι κινείται, και νοσοκομεία που δεν έχουν ούτε γάζες.
      Και δεν μιλάω θεωρητικά, ότι περιγράφω το έζησα τουλάχιστον για τα τελευταία 10 χρόνια στα οποία μπορώ να έχω μια αντίληψη για το τι πληρώνω στο ασφαλιστικό μου ταμείο και τι λαμβάνω ως υπηρεσίες υγείας. Και πίστεψε με, τα τελευταία 2 χρόνια που βρίσκομαι εδώ δεν μου λείπει τίποτα από τις υπηρεσίες υγείας που είχα στην Ελλάδα.

      Έχεις δίκιο δεν μπορώ να συγκρίνω το σύστημα υγείας της Ολλανδίας με το σύστημα υγείας της Ελλάδας σε όλες του τις διαστάσεις γιατί δεν έχω την σφαιρική αυτή γνώση.
      Ότι όμως προείπα ισχύει μέχρι κεραίας στην σύγκριση του ταμείου μου στην Ελλάδα (ΙΚΑ) με το πως με αντιμετωπίζει η Ολλανδία σαν μισθωτό εργαζόμενο στο θέμα της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης.
      Μην με βλέπετε έτσι, είμαι καλός κατα βάθος. (Στο πολύ βαθος ομως)

    12. #10
      Special Member
      This user has no status.
       
      I am:
      ----
       

      Join Date
      Oct 2011
      Age
      42
      Posts
      376
      Points: 4,582, Level: 43
      Points: 4,582, Level: 43
      Level completed: 16%,
      Points required for next Level: 168
      Level completed: 16%, Points required for next Level: 168
      Overall activity: 0%
      Overall activity: 0%
      Achievements:
      1000 Experience PointsVeteran
      Thanks
      0
      Thanked 26 Times in 20 Posts
      Rep Power
      10
      Quote Originally Posted by glazar View Post
      Αφενός δεν υπάρχει κανένας χριστιανός να διαχωρίσει τα θέματα γιατί με τον φίλο μου άπω εδώ θα το σκίσουμε το θέμα της Randy και η κοπέλα δεν φταίει σε τίποτα.

      Αφετέρου. Βουνό το δίκιο σου. Δεν διαφωνώ στο ότι η υγεία είναι αγαθό το οποίο πρέπει να παρέχεται σε όλους ανεξαρτήτως βαλαντίου κτλ. Η ενστασή μου βρίσκεται αλλου. Στην Ελληνική κοινωνία, όπως την έζησα εγώ, όποιος είχε την δυνατότητα να αποφύγει τις εισφορές και παράλληλα να εκμεταλλευτεί τις εκάστοτε παροχές, το έκανε, ανεξάρτητα από την οικονομική του κατάσταση. Αυτό σημαίνει ότι το σύστημα σου είναι διάτρητο.

      Συνέπεια του παραπάνω είναι να έχεις ασφαλιστικά ταμεία που χρωστάνε σε ότι κινείται, και νοσοκομεία που δεν έχουν ούτε γάζες.
      Και δεν μιλάω θεωρητικά, ότι περιγράφω το έζησα τουλάχιστον για τα τελευταία 10 χρόνια στα οποία μπορώ να έχω μια αντίληψη για το τι πληρώνω στο ασφαλιστικό μου ταμείο και τι λαμβάνω ως υπηρεσίες υγείας. Και πίστεψε με, τα τελευταία 2 χρόνια που βρίσκομαι εδώ δεν μου λείπει τίποτα από τις υπηρεσίες υγείας που είχα στην Ελλάδα.

      Έχεις δίκιο δεν μπορώ να συγκρίνω το σύστημα υγείας της Ολλανδίας με το σύστημα υγείας της Ελλάδας σε όλες του τις διαστάσεις γιατί δεν έχω την σφαιρική αυτή γνώση.
      Ότι όμως προείπα ισχύει μέχρι κεραίας στην σύγκριση του ταμείου μου στην Ελλάδα (ΙΚΑ) με το πως με αντιμετωπίζει η Ολλανδία σαν μισθωτό εργαζόμενο στο θέμα της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης.
      ΟΚ. Τώρα θα σε πάω εκτός θέματος.
      Είσαι σίγουρος ότι η παρακμή των ελληνικών νοσοκομείων είναι απόροια αυτών που αναφέρεις;πχ μη καταβολή εισφορών;

      Γενικά η λογική ή μάλλον η αγανάκτηση που εκφράζεις είναι το κλασσικό όχημα της ιδιωτικοποιήσης.
      Συστηματικά μια δημόσια υπηρεσία αφήνεται να παρακμάσει. Πιο συγκεκριμένα δεν αφήνεται απλά αλλά σκόπιμα οδηγείται στην παρακμή.
      Το σύστημα που θέλει να την ξεπουλήσει κατηγορεί ασχέτους και σε ταϊζει με αγανάκτηση για να φτάσεις να πεις "Ένας ιδιώτης σου χρειάζεται..."
      Το παραμύθι είναι γνωστό και το διαίρει και βασίλευε πάει σύννεφο.
      Αντί λοιπόν εσύ να τα βάλεις με τον βασικό φταίχτη(το σύστημα) αποδέχεσαι σαν αιτία ότι κάποιοι μικροί έκλεψαν και την λύση της ιδιωτικοποιήσης για να διορθωθούν τα πράγματα από το μαγικό ιδιωτικό management.
      Το μεγάλο πρόβλημα της παραπάνω λογικής είναι ότι το σύστημα λουφάρει τα απίστευτα σε σχέση με τους μικρούς που κατηγορεί. Επίσης τα παίρνει χοντρά από τους ιδιώτες για την προπαγάνδα.
      Το καταπληκτικό ιδιωτικό μανατζμέντ που τόσο τρομερά αποτελεσματικό είναι, παίρνεις υποδομές και πελατολόγιο έτοιμο και πολλές φορές και τσάμπα.
      Τελικά η ιδιωτικοποιήση κανενός δημόσιου αγαθού δεν έχει δουλέψει υπέρ του πολίτη σε καμιά χώρα για ένα απλό λόγο. Το κέρδος δεν συμβαδίζει με τις ανάγκες που έχουν οι υπηρεσίες δημοσίων αγαθών.
      Τελικά το ιδιωτικό μανατζμεντ τα κάνει σκατά για όλους εκτός από τους ιδιοκτήτες και τους μισθωμένους τους.

      Μην ξεχνάς, όλα στην αρχή με την ιδιωτικοποιήση ξεκινάνε μέλι γάλα. Ειδικά όσο υπάρχει ο φθηνός ανταγωνιστής που λέγεται κράτος.

    Thread Information

    Users Browsing this Thread

    There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

    Posting Permissions

    • You may not post new threads
    • You may not post replies
    • You may not post attachments
    • You may not edit your posts
    •  
    μπείτε στο site
    μπείτε στο site μπείτε στο site μπείτε στο site