Glazar και chat1978 συζητάνε

[glazar Full Member Find all posts View Profile Close glazar]

Συγνώμη που παρεμβαίνω αλλά δεν νομίζεις ότι κάποια άτομα φύγανε στο εξωτερικό αναγκαστικά;
Και όχι με την έννοια της επιθυμίας αλλά όταν δεν βρίσκεις δουλειά στην χώρα σου τότε κοιτάς αλλού .
Υπάρχουν και άτομα που κοιτάζουν να γυρίσουν στην χώρα τους όταν θα τελειώσει η κρίση .

Δεν χρειαζεται να ζητάς συγνώμη, forum αποψεων ειναι, και κατα βάση διαφορετικών. Ο λογος για τον οποιο γραφουμε εκτος απο το να παραθεσουμε πληροφοριες και να βοηθησουμε με την εμπειρια μας οπου μπορουμε, είναι και για να λέμε την αποψη μας, και οπως μπορείς να διαπιστώσεις και μονος σου πολύ δύσκολα μπορείς να βρείς topic στο οποιο να υπάρχει συμπνοια αποψεων. Κατι το οποίο το θεωρώ αρκετά υγειες.

Για να ακονισω τώρα τα μαχαίρα μου....
Οχι δεν θεωρώ οτι καποια ατομα φύγανε στο εξωτερικο αναγκαστικά. (Εκτος βέβαια αν υπάρχει εντολή εκδοσης σε αλλη χώρα, εντολή απέλασης ή καμια βεντέτα τοτε πάω πάσο )
Οι υπολοιποί θεωρώ οτι φύγανε επειδή επιλέξανε να πανε κάπου που θα βελτιώνανε το βιοτικό τους επίπεδο.
Οπώς εχω γράψει κατα καιρούς, το drama και η υπερβολή (οπως και η επικληση στο συναισθημα) ειναι στο αίμα του Ελληνα.
Οπως και ξαναλεω η Ελλαδα (ρωτήστε καποιους μεγαλύτερους σε ηλικια) εχει περάσει πολύ χειρότερες περιοδους οικονομικής κρίσης (σε μη εμπολεμες περιοδους) απο αυτή.
Απλά θεωρώ οτι πέσαμε αποτομα απο την εποχή των παχιων αγελάδων στην εποχή των ισχνών και αυτό κοστισε σε πολύ κοσμο.
Προς Θεού, για να μην παρεξηγηθώ, ξέρω τι γινεται στην Ελλάδα, η οικογένεια μου ειναι ακομα εκεί, απλά καλό είναι να μπορούμε να βλέπουμε ρεαλιστικά τα πράγματα και να μήν υπερβάλλουμε μονο και μονο για να δικαιολογήσουμε την επιλογή μας.

Και ειδικά οταν ακούω να χρησιμοποιούνται λέξεις οπως πόλεμος, χουντα, κτλ για τον χαρακτηρισμο της Ελληνικής πραγματικότητας

Οπως και προείπα, μην βαφτίζουμε την επιλογή ή την επιθυμία για βελτίωση του επιπεδου ζωής, ανάγκη.
Γιατι αν χαρακτηριζουμε αναγκαστική την μεταναστευσή καποιων λογω της Ελληνικής κρίσης, τι να πούμε για ανθρώπους που οι χώρες τους μαστίζονται απο πολέμους, δεν εχουν πρόσβαση σε νερο κτλ.

Και προς Θεού, επειδή μπορεί να παρεξηγηθώ, οι αποψεις μου δεν θέλουν να πούνε "Μην φύγεις απο την Ελλάδα αν δεν έχεις πραγματικά αναγκη". Είναι στην φύση του ανθρώπου, να προσπαθεί να βελτιώσει την ζωή του και αυτός πρεπει να είναι ο στόχος του καθε ενος απο εμάς.
Και στην τελική αυτος είναι ο λόγος υπαρξης αυτού του forum, να βοηθήσουμε στο μετρο του δυνατού, την βελτιώση της ζωης καποιων μεσω της μεταναστευσης. Απλά αυτό το αναγκαστικά μου χτυπάει στα αυτία κάπως.
Οτι κανεις αναγκαστικά, είναι πολύ πιθανόν να αποτύχει γιατι δεν το θέλεις πραγματικά.

[chat1978 Special Member Find all posts View Profile Close chat1978]

Δεν χρειαζεται να ζητάς συγνώμη, forum αποψεων ειναι, και κατα βάση διαφορετικών. Ο λογος για τον οποιο γραφουμε εκτος απο το να παραθεσουμε πληροφοριες και να βοηθησουμε με την εμπειρια μας οπου μπορουμε, είναι και για να λέμε την αποψη μας, και οπως μπορείς να διαπιστώσεις και μονος σου πολύ δύσκολα μπορείς να βρείς topic στο οποιο να υπάρχει συμπνοια αποψεων. Κατι το οποίο το θεωρώ αρκετά υγειες.

Για να ακονισω τώρα τα μαχαίρα μου....
Οχι δεν θεωρώ οτι καποια ατομα φύγανε στο εξωτερικο αναγκαστικά. (Εκτος βέβαια αν υπάρχει εντολή εκδοσης σε αλλη χώρα, εντολή απέλασης ή καμια βεντέτα τοτε πάω πάσο )
Οι υπολοιποί θεωρώ οτι φύγανε επειδή επιλέξανε να πανε κάπου που θα βελτιώνανε το βιοτικό τους επίπεδο.
Οπώς εχω γράψει κατα καιρούς, το drama και η υπερβολή (οπως και η επικληση στο συναισθημα) ειναι στο αίμα του Ελληνα.
Οπως και ξαναλεω η Ελλαδα (ρωτήστε καποιους μεγαλύτερους σε ηλικια) εχει περάσει πολύ χειρότερες περιοδους οικονομικής κρίσης (σε μη εμπολεμες περιοδους) απο αυτή.
Απλά θεωρώ οτι πέσαμε αποτομα απο την εποχή των παχιων αγελάδων στην εποχή των ισχνών και αυτό κοστισε σε πολύ κοσμο.
Προς Θεού, για να μην παρεξηγηθώ, ξέρω τι γινεται στην Ελλάδα, η οικογένεια μου ειναι ακομα εκεί, απλά καλό είναι να μπορούμε να βλέπουμε ρεαλιστικά τα πράγματα και να μήν υπερβάλλουμε μονο και μονο για να δικαιολογήσουμε την επιλογή μας.

Και ειδικά οταν ακούω να χρησιμοποιούνται λέξεις οπως πόλεμος, χουντα, κτλ για τον χαρακτηρισμο της Ελληνικής πραγματικότητας

Οπως και προείπα, μην βαφτίζουμε την επιλογή ή την επιθυμία για βελτίωση του επιπεδου ζωής, ανάγκη.
Γιατι αν χαρακτηριζουμε αναγκαστική την μεταναστευσή καποιων λογω της Ελληνικής κρίσης, τι να πούμε για ανθρώπους που οι χώρες τους μαστίζονται απο πολέμους, δεν εχουν πρόσβαση σε νερο κτλ.

Και προς Θεού, επειδή μπορεί να παρεξηγηθώ, οι αποψεις μου δεν θέλουν να πούνε "Μην φύγεις απο την Ελλάδα αν δεν έχεις πραγματικά αναγκη". Είναι στην φύση του ανθρώπου, να προσπαθεί να βελτιώσει την ζωή του και αυτός πρεπει να είναι ο στόχος του καθε ενος απο εμάς.
Και στην τελική αυτος είναι ο λόγος υπαρξης αυτού του forum, να βοηθήσουμε στο μετρο του δυνατού, την βελτιώση της ζωης καποιων μεσω της μεταναστευσης. Απλά αυτό το αναγκαστικά μου χτυπάει στα αυτία κάπως.
Οτι κανεις αναγκαστικά, είναι πολύ πιθανόν να αποτύχει γιατι δεν το θέλεις πραγματικά.

Κάποιες συγκρίσεις που κάνεις με προβληματίζουν. Υποψιάζομαι ή άγνοια ή απλά δεν βλέπεις τον σύγχρονο τρόπο επιβολής κάποιων πραγμάτων.
Προφανώς και σε απόλυτη αντιπαράθεση, κανείς δεν βάζει το όπλο στο κεφάλι σου. Όμως σε αυτή τον αιώνα ο τρόπος επιβολής της θέλησης του ισχυρού απλά έχει αλλάξει τρόπο.

Στην Ελλάδα υπάρχει χούντα με τα όλα της. Υπάρχει έλλειψη δημοκρατίας με τα όλα της. Όχι ότι στην ευρώπη ξεχειλίζουμε από δημοκρατία.
Στην Ελλάδα υπάρχει έλλειψη ικανότητας σίτισης. Δεν το λέω εγώ αλλά τα στοιχεία, ακόμα και τα μαγειρεμένα της Ελστατ.
Απλά για πολλούς υπάρχει ακόμα λίγο λίπος στην αγελάδα.
Προσωπική γνώμη είναι ότι στην προηγούμενη μετανάστευση, δεν είχαν προλάβει να φτιάξουν τόσο λίπος, ή οι άνθρωποι είχα λίγο περισσότεροι τσίπα και αξιοπρέπεια στο να αντιλαμβάνονται πότε τους οδηγούν σε λιμό.

Γιατί πρέπει να είναι η πρώτη φορά στα ιστορικά που οι Έλληνες αποδέχονται τέτοια καταπίεση και επιβολή χωρίς αντίδραση.

[glazar Full Member Find all posts View Profile Close glazar]

Κάποιες συγκρίσεις που κάνεις με προβληματίζουν. Υποψιάζομαι ή άγνοια ή απλά δεν βλέπεις τον σύγχρονο τρόπο επιβολής κάποιων πραγμάτων.
Προφανώς και σε απόλυτη αντιπαράθεση, κανείς δεν βάζει το όπλο στο κεφάλι σου. Όμως σε αυτή τον αιώνα ο τρόπος επιβολής της θέλησης του ισχυρού απλά έχει αλλάξει τρόπο.

Στην Ελλάδα υπάρχει χούντα με τα όλα της. Υπάρχει έλλειψη δημοκρατίας με τα όλα της. Όχι ότι στην ευρώπη ξεχειλίζουμε από δημοκρατία.
Στην Ελλάδα υπάρχει έλλειψη ικανότητας σίτισης. Δεν το λέω εγώ αλλά τα στοιχεία, ακόμα και τα μαγειρεμένα της Ελστατ.
Απλά για πολλούς υπάρχει ακόμα λίγο λίπος στην αγελάδα.
Προσωπική γνώμη είναι ότι στην προηγούμενη μετανάστευση, δεν είχαν προλάβει να φτιάξουν τόσο λίπος, ή οι άνθρωποι είχα λίγο περισσότεροι τσίπα και αξιοπρέπεια στο να αντιλαμβάνονται πότε τους οδηγούν σε λιμό.

Γιατί πρέπει να είναι η πρώτη φορά στα ιστορικά που οι Έλληνες αποδέχονται τέτοια καταπίεση και επιβολή χωρίς αντίδραση.

Οπως προείπα, αυτά ειναι γνώμες.
Ενα πράγμα δεν δέχομαι. Οχι δεν έχουμε χούντα. Αν είχαμε χούντα, θα ήσουν φυλακή (στην καλύτερη) μονο και μονο επειδή γράφεις τα παραπάνω λόγια.
Αλλα το πρόβλημα είναι οτι πάντα φταίει καποιος αλλος.
Οι διεφθαρμένοι πολιτικοί, η κακή ΕΕ, οι μεταναστες ολοί εκτός απο εμάς.
Δεν είναι επιλογή μας να φύγουμε, μας αναγκάζουν.
Δεν ψηφίσαμε με την βούληση μας, μας παραπλάνησαν.
Επειδή δεν μπορούμε να κάνουμε αυτό που θέλουμε, έχουμε χούντα πόλεμο ή δεν ξέρω και εγώ τι...
Η άκρη στο τούνελ θα βρεθεί μονο οταν η καμήλα καταφέρει να δεί την καμπούρα της.

Υ.Γ. Μην ανυσηχείς, η αγανάκτηση πνίγηκε σε μια λίμνη απο διορισμούς. Επαναδιοριστηκαν οι καθαριστριες και ανοιξέ η ΕΡΤ και αποκατασταθηκε η δημοκρατια....

[chat1978 Special Member Find all posts View Profile Close chat1978]

Οπως προείπα, αυτά ειναι γνώμες.
Ενα πράγμα δεν δέχομαι. Οχι δεν έχουμε χούντα. Αν είχαμε χούντα, θα ήσουν φυλακή (στην καλύτερη) μονο και μονο επειδή γράφεις τα παραπάνω λόγια.
Αλλα το πρόβλημα είναι οτι πάντα φταίει καποιος αλλος.
Οι διεφθαρμένοι πολιτικοί, η κακή ΕΕ, οι μεταναστες ολοί εκτός απο εμάς.
Δεν είναι επιλογή μας να φύγουμε, μας αναγκάζουν.
Δεν ψηφίσαμε με την βούληση μας, μας παραπλάνησαν.
Επειδή δεν μπορούμε να κάνουμε αυτό που θέλουμε, έχουμε χούντα πόλεμο ή δεν ξέρω και εγώ τι...
Η άκρη στο τούνελ θα βρεθεί μονο οταν η καμήλα καταφέρει να δεί την καμπούρα της.

Υ.Γ. Μην ανυσηχείς, η αγανάκτηση πνίγηκε σε μια λίμνη απο διορισμούς. Επαναδιοριστηκαν οι καθαριστριες και ανοιξέ η ΕΡΤ και αποκατασταθηκε η δημοκρατια....

Ορισμένοι ορισμοί που συμφωνούν με μένα:

a military group controlling a government after taking control of it by force

a council or committee for political or governmental purposes; especially : a group of persons controlling a government especially after a revolutionary seizure of power

Πολλοί άλλοι ορισμοί όμως έχουν διαφορετική έννοια, θετική ή αρνητική. Ψάχνοντας αρκετά το θέμα, θα καταλήξω στο επόμενο που σου δίνει κάποιο δίκιο

Η κατάσταση που επικρατεί αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα είναι ρευστή και μυρωδιές χούντας μπορεί να πλανώνται στον αέρα, όμως σήμερα 16/12/2011 που γράφω αυτό το άρθρο δεν έχουμε χούντα, έχουμε κάτι άλλο το οποίο δεν είναι δημοκρατία, δεν είναι όμως (ακόμα) και χούντα.

Όμως,

=== Διεθνώς επίσης, στην έννοια «Χούντα», συγκαταλέγονται όλα ανεξαιρέτως τα ανελεύθερα και καταπιεστικά καθεστώτα, ανεξαρτήτως του τρόπου με τον οποίο ανήλθαν ή κατέλαβαν την εξουσία.

Και επειδή οι Έλληνες αναφέρονται κυριώς στον όρο χούντα σαν αναφορά στην δικτατορία των συνταγματαρχών, κοίτα τον ορισμό της δικτατορίας στην ελληνική και αγγλική wikipedia

Ο όρος δικτατορία με την σύγχρονη χρήση της αναφέρεται στην απόλυτη εξουσία ενός ηγέτη (δικτάτορα) ή ομάδας που κυβερνά χωρίς να περιορίζεται από τους νόμους, το σύνταγμα, ή άλλους κοινωνικούς και πολιτικούς παράγοντες του κράτους. Κύριο χαρακτηριστικό της δικτατορίας είναι η συγκέντρωση της εκτελεστικής και της νομοθετικής εξουσίας στο πρόσωπο του δικτάτορα, η οποία συνδυάζεται και με έλεγχο επί της δικαστικής εξουσίας. Οι όροι αυτοί υποδηλώνουν ακριβώς ότι ο νόμος δεν έχει ψηφιστεί από δημοκρατικά εκλεγμένο κοινοβούλιο. Ο όρος δικτατορία συνήθως δεν χρησιμοποιείται από τους ίδιους τους δικτάτορες για να περιγράψουν την μορφή διακυβέρνησής τους. Οι δικτάτορες συνήθως αποκτούν την εξουσία μέσω πραξικοπήματος ή κατάργησης του ισχύοντος συντάγματος.

Dictatorship is a form of government where a country is ruled by one person or political entity, and exercised through various mechanisms to ensure the entity's power remains strong.[1][2]

A dictatorship is a type of authoritarianism, in which politicians regulate nearly every aspect of the public and private behavior of citizens. Dictatorships and totalitarianism generally employ political propaganda to decrease the influence of proponents of alternative governing systems, as is the nature of nationalism of any governing system.

Τι λες λοιπόν; Έχουν χούντα στην Ελλάδα; Αν όχι, δικτατορία έχουμε;

Ξέρεις τι έχω καταλάβει εγώ; Ότι πολλοί άνθρωποι δεν θέλουν να λένε τα πράγματα με το όνομα τους ή δεν ξέρουν τους πραγματικούς ορισμούς των εννοιών. Σε αυτούς συμπεριλαμβάνομαι και εγώ αλλά σιγά σιγά τους ανακαλύπτω.
Να σου πω και ένα άλλο πολύ σημαντικό παράδειγμα. Η κατανόηση της έννοιας γενοκτονίας.

Μάντεψε ποιος κερδίζει από αυτή την κατάσταση. Ξέρεις αν πέσεις από την άκρη και σκοτωθείς, δεν έχει πολύ σημασία αν ήταν βαθύ χαντάκι ή γκρεμός ή απλά η επικίνδυνη άκρη. Δεν το λέω αυτό για να λαϊκίσω όμως κάπου χάνουμε κοιτάζουμε το δέντρο και όχι το δάσος. Χαρακτηριστικό των political correct (πώρωση στην αμερική), αυτών που δεν τους αρέσει η αλήθεια, αυτών που θα σκοτώσουν τον αγγελιοφόρο επειδή τα νέα ήταν κακά κτλ κτλ.
Σε κάθε περίπτωση μπορείς να δεις που έχουν καταλήξει όλα τα έθνη που εξασκούν ένα από αυτά τα επαγγέλματα.




Αν άφησα κάποιο κομμάτι έξω από ορισμούς δεν το έκανα επίτηδες. Δεν είδα κάτι που να έχει σαφείς και με συνθήκη αναφορές σε στρατό και φυλάκιση. Αυτές υπάρχουν στις πιο εκτεταμένες ιστορικές αναλύσεις ανά περίπτωση.

[glazar Full Member Find all posts View Profile Close glazar]

Ορισμένοι ορισμοί που συμφωνούν με μένα:

a military group controlling a government after taking control of it by force







a council or committee for political or governmental purposes; especially : a group of persons controlling a government especially after a revolutionary seizure of power

Military group ... by force???? Απο οτι θυμαμαι ο ΣΥΡΙΖΑ βγηκε για 2η φορα με εκλογές. Εκτος αν θεωρείς τους "Αγανακτισμένους" και το ΠΑΜΕ στρατιωτικο σώμα οποτε πάω πασο.
Revolutionary seizure of power ???

Πολλοί άλλοι ορισμοί όμως έχουν διαφορετική έννοια, θετική ή αρνητική. Ψάχνοντας αρκετά το θέμα, θα καταλήξω στο επόμενο που σου δίνει κάποιο δίκιο


Η κατάσταση που επικρατεί αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα είναι ρευστή και μυρωδιές χούντας μπορεί να πλανώνται στον αέρα, όμως σήμερα 16/12/2011 που γράφω αυτό το άρθρο δεν έχουμε χούντα, έχουμε κάτι άλλο το οποίο δεν είναι δημοκρατία, δεν είναι όμως (ακόμα) και χούντα.

Δεν ξέρω για τι μυρωδιες μιλάμε, αλλα εφοσον αναφερομαστε σε μια χώρα που γινονται εκλογές και με μεγαλύτερη συχνότητα απο τις εμφανίσεις των Scorpions στο Καραισκάκη, ο τύπος που το εγραψε αυτό μαλλον εχει μυρισει λιγο παραπανω βενζινη απο το κανονικο.
Τώρα αν θες να συζητήσουμε για το επίπεδο αυτών που εκλέγουν ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΤΑΤΑ την εκαστοτε κυβέρνηση απο το '45 και μετα είναι μια αλλη ιστορια.
Οπως εχω ξαναπεί, η Δημοκρατια δεν θεωρείται το πιο δικαιο πολιτευμα επειδή λυνει ολα τα προβληματα, απλά ειναι το πολιτευμα που εκφράζει την πλειοψηφία.

Όμως,

=== Διεθνώς επίσης, στην έννοια «Χούντα», συγκαταλέγονται όλα ανεξαιρέτως τα ανελεύθερα και καταπιεστικά καθεστώτα, ανεξαρτήτως του τρόπου με τον οποίο ανήλθαν ή κατέλαβαν την εξουσία.

Ανελευθερα??? Καταπιεστικά???
Ο κοσμος βγαινει δημοσια στην τηλεοραση και βρίζει την κυβέρνηση.
Οι αγρότες, εργαζομενοι και μεταναστες κλείνουν δρομους, σιδηροδομικές γραμμες και λιμανια.
Κανεις εκλογές πιο συχνά και απο μουντιάλ.
Και μιλάς για ανελευθερα και καταπιεστικά καθεστωτα??

Επειδή δεν βγαίνει το κομμα που σου αρέσει στις εκλογές δεν σημαίνει οτι υπάρχει καταπιεση.
Εκτός αν πιστεύεις οτι το το 30% που ψηφισαν ΣΥΡΙΖΑ, τους ειχαν πριν τις εκλογές σε τιποτα μπουντρουμια και τους σαπιζαν στο ξύλο.

Και επειδή οι Έλληνες αναφέρονται κυριώς στον όρο χούντα σαν αναφορά στην δικτατορία των συνταγματαρχών, κοίτα τον ορισμό της δικτατορίας στην ελληνική και αγγλική wikipedia

Ο όρος δικτατορία με την σύγχρονη χρήση της αναφέρεται στην απόλυτη εξουσία ενός ηγέτη (δικτάτορα) ή ομάδας που κυβερνά χωρίς να περιορίζεται από τους νόμους, το σύνταγμα, ή άλλους κοινωνικούς και πολιτικούς παράγοντες του κράτους. Κύριο χαρακτηριστικό της δικτατορίας είναι η συγκέντρωση της εκτελεστικής και της νομοθετικής εξουσίας στο πρόσωπο του δικτάτορα, η οποία συνδυάζεται και με έλεγχο επί της δικαστικής εξουσίας. Οι όροι αυτοί υποδηλώνουν ακριβώς ότι ο νόμος δεν έχει ψηφιστεί από δημοκρατικά εκλεγμένο κοινοβούλιο. Ο όρος δικτατορία συνήθως δεν χρησιμοποιείται από τους ίδιους τους δικτάτορες για να περιγράψουν την μορφή διακυβέρνησής τους. Οι δικτάτορες συνήθως αποκτούν την εξουσία μέσω πραξικοπήματος ή κατάργησης του ισχύοντος συντάγματος.


Dictatorship is a form of government where a country is ruled by one person or political entity, and exercised through various mechanisms to ensure the entity's power remains strong.[1][2]


A dictatorship is a type of authoritarianism, in which politicians regulate nearly every aspect of the public and private behavior of citizens. Dictatorships and totalitarianism generally employ political propaganda to decrease the influence of proponents of alternative governing systems, as is the nature of nationalism of any governing system.


Τι λες λοιπόν; Έχουν χούντα στην Ελλάδα; Αν όχι, δικτατορία έχουμε;

Ωραία, δικτατορία λοιπόν. Απολυτη εξουσια στα χερια ενος δικτατορα?? Ο οποιος κυβερνά χωρις να περιορίζεται απο τους νομους κτλ.... Ποιος ειναι αυτος για να ξέρω.... Ο Τσιπρας?? Αν αυριο γίνουν εκλογές και κερδίσει η ΝΔ, δεν θα παραδωσει την εξουσία???

Ξέρεις τι έχω καταλάβει εγώ; Ότι πολλοί άνθρωποι δεν θέλουν να λένε τα πράγματα με το όνομα τους ή δεν ξέρουν τους πραγματικούς ορισμούς των εννοιών. Σε αυτούς συμπεριλαμβάνομαι και εγώ αλλά σιγά σιγά τους ανακαλύπτω.
Να σου πω και ένα άλλο πολύ σημαντικό παράδειγμα. Η κατανόηση της έννοιας γενοκτονίας.

Μάντεψε ποιος κερδίζει από αυτή την κατάσταση. Ξέρεις αν πέσεις από την άκρη και σκοτωθείς, δεν έχει πολύ σημασία αν ήταν βαθύ χαντάκι ή γκρεμός ή απλά η επικίνδυνη άκρη. Δεν το λέω αυτό για να λαϊκίσω όμως κάπου χάνουμε κοιτάζουμε το δέντρο και όχι το δάσος. Χαρακτηριστικό των political correct (πώρωση στην αμερική), αυτών που δεν τους αρέσει η αλήθεια, αυτών που θα σκοτώσουν τον αγγελιοφόρο επειδή τα νέα ήταν κακά κτλ κτλ.
Σε κάθε περίπτωση μπορείς να δεις που έχουν καταλήξει όλα τα έθνη που εξασκούν ένα από αυτά τα επαγγέλματα.


Αν άφησα κάποιο κομμάτι έξω από ορισμούς δεν το έκανα επίτηδες. Δεν είδα κάτι που να έχει σαφείς και με συνθήκη αναφορές σε στρατό και φυλάκιση. Αυτές υπάρχουν στις πιο εκτεταμένες ιστορικές αναλύσεις ανά περίπτωση.

Συμφωνώ απόλυτα στα παραπάνω, πολλοί ανθρωποι χρησιμοποιούν χαρακτηρισμούς και εννοιες είτε επειδή δεν ξέρουν την πραγματική εννοια τους ή για να δώσουν περισσοτερο drama στα επιχειρήματα τους.

Οχι δεν εχουμε χούντα, οχι δεν εχουμε δικτατορία, οχι δεν έχουμε πόλεμο, οχι δεν μας αναγκάζουν να φύγουμε απο την Ελλάδα.
Δημοκρατία εχουμε και ενα ρημάδι συνταγμα.....
Το οτι η αποψη της πλειοψηφίας δεν συμφωνεί με εμένα ή εσένα, δεν την καθιστά απολυταρχικο καθεστώς....... ειναι ακριβώς αυτο που είναι ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.
Δεν ειναι ούτε καλό ούτε κακό.... ειναι ΔΙΚΑΙΟ....
Υ.Γ. Ρε chat κατι πρεπει να γινει με μας τους δύο, δεν εχουμε αφήσει topic για topic χωρις να του πεταξουμε τα ματια εξω.

[chat1978 Special Member Find all posts View Profile Close chat1978]

[/B]
Military group ... by force???? Απο οτι θυμαμαι ο ΣΥΡΙΖΑ βγηκε για 2η φορα με εκλογές. Εκτος αν θεωρείς τους "Αγανακτισμένους" και το ΠΑΜΕ στρατιωτικο σώμα οποτε πάω πασο.
Revolutionary seizure of power ???

Ωχ foul. Ξέχασα να το βγάλω για να σου περιορίσω τα επιχειρήματα. :)
Επίσης έγινε ορθογραφικό. Ήθελα να πω συμφωνούν με σένα.

...

Όμως για τα υπόλοιπα δεν αναφέρθηκες... Απλά πιάστηκες από τους ορισμούς με στρατιωτικές αναφορές.

Για τα υπόλοιπα θα σου πω ξανά, ότι ή δεν γνωρίζεις ή κάνεις επίτηδες τον αδιάφορο.
Επίσης, ορισμένες φορές κάνεις κάτι συγκρίσεις που είναι πολύ ύποπτες. Αν δεν σε ήξερα θα σκεφτόμουν άλλα.
Είναι συγκρίσεις επιπέδου τρολ αν μου επιτρέπεις. Είναι σαν να διαβάζω ένα άρθρο με 10 σημεία, 9 ψέματα και 1 αλήθεια που την ξέρει και η γιαγιά μου, και μου επικεντρώνεσαι σε αυτή την μια αλήθεια. Ακόμα χειρότερα, προωθείς και αυτό το άρθρο και αυτά που μεταφέρει γιατί σου άρεσε πολύ αυτή η μια αλήθεια.
Πολύ επικίνδυνη συμπεριφορά κατά την γνώμη μου.

Συγκεκριμένα από το 2011 και μετά, έχουν γίνει αμέτρητες πράξεις εθνικής προδοσίας με πλήρη παραβίαση του συντάγματος.
Άλλες φορές με την εικονική συμφωνία της βουλής και άλλες φορές χωρίς καν να περνάει από την βουλή.
Να υπενθυμίσω τα μνημονία αλλά και την δανειακή σύμβαση. "άνευ όρων παράδοση της εθνικής κυριαρχίας"
Αξιοπερίεργο σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα που σε καμιά τηλεόραση δεν έχει αναφερθεί αυτό.

Αν διαβάσεις κάποιες αναλύσεις συνταγματολόγων τότε θα δεις ότι και οι ίδιοι αναφέρουν ότι το σύνταγμα δεν τηρείτε ούτε για πλάκα.
Με βάση το σκεπτικό σου, και στην συνταγματική δικτατορία, σύνταγμα είχαμε.

Τέλος, οι εποχές αλλάζουν. Η εξουσία επιβάλλετε πάντα με διαφορετικούς τρόπους, τουλάχιστον μέχρι το μεγάλο μπαμ.
Πρέπει να καταλάβεις ότι στον 2ο παγκόσμιο πόλεμο δύο φασιστικές ιδεολογίες πολέμησαν με βασική διαφορα στο πως θα επιβληθούν. Οι μεν γερμανοί πιστεύαν στο κλασσικό τρόπο της απόλυτης επιβολής και οι δε δυτικοί στο incrementalism. Μάντεψε ποιο έχουμε μετά το πόλεμο. Το βλέπεις μήπως;

Αν θες να χρησιμοποιείς εύκολα επιχειρήματα περί τηλεόρασης, να θυμάσαι ότι υπάρχουν και τα αντίστοιχα επιχειρήματα του πλήρους ελέγχου της τηλεόρασης
Να σου θυμίσω ΕΡΤ. Να σου θυμίσω την digea (ιδιωτικός φορέας) που έκοψε την αναμετάδοση των καναλιών που αναμεταδίδαν την ΕΡΤ.
Τα στρατιωτικά να τα αναφέρω; Και αυτά στο σύνταγμα προβλέπονται.
Τα δικαστικά; Και αυτά στο σύνταγμα προβλέπονται.

Επίσης, καλό θα είναι να καταλάβεις τι ακριβώς είναι το πολίτευμα της δημοκρατίας. Υπήρξε μια πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση που έλεγε ότι ιστορικά υπήρξαν μόνο 2 δημοκρατίες. Μια της Αθήνας για τους πολίτες Αθηναίους(είχαν και σκλάβους τότε) και μια σύντομη στην γαλλική επανάσταση. Όλα τα υπόλοιπα είναι κατά βάση γερουσίες, απόγονοι του ρωμαϊκού συστήματος. Κρίμα να μην ξέρουμε οι Έλληνες αυτές τις λεπτομέρειες.
Μεταξύ άλλων, προβλέπεται ανακλιτηκότητα αυτού που εμπιστεύτηκες. Σε μας αυτό έχει πάει άκλαφτο μετά από μερικές συνταγματικές αναθεωρήσεις.
Τα κομματικά κολοκύθια είναι καθαρά χαρακτηριστικά γερουσιακού πολιτεύματος. Για να μην σχολιάσω την πλήρως αντιδημοκρατική τους λειτουργία.

Γνωρίζω ότι έχεις παιδί αλλά κάποια πράγματα δεν δικαιολογούνται να μην τα ξέρουμε ποια. Ειδικά εσύ που με παρακολουθείς στενά στο fb.

Υ.Γ. Ρε chat κατι πρεπει να γινει με μας τους δύο, δεν εχουμε αφήσει topic για topic χωρις να του πεταξουμε τα ματια εξω.

Τουλάχιστον υπάρχουν και δύο άτομα που διατίθενται να γράψουν και κάτι σοβαρό.

[glazar Full Member Find all posts View Profile Close glazar]

Μπορούμε φυσικά να συμφωνήσουμε στο οτι διαφωνούμε.... Αυτό βέβαια δεν σημαίνει οτι οποιος διαφωνεί μαζί σου είναι απαραίτητα troll ή εγκαθετος και προβοκάτορας. Το σημείο αναφοράς μου στα επιχειρήματα σου είναι οτι χρησιμοποιείς ορισμούς κατα το δοκούν. Αναφέρεσαι σε πράξεις εθνικής προδοσίας με πλήρη παραβίαση του συνταγματος. Να σου θυμίσω οτι ολα αυτά πέρασαν απο την βουλή η οποία εκλέχτηκε δημοκρατικότατα μέσω εκλογών που ΑΠΑΙΤΟΥΣΕ ο αγανακτησμένος και πανσοφος λαος. Και είδαμε το αποτελεσμα. Σε οτι αφορα την αντισυνταγματικότητα καποιων νομων υπάρχει και το Σ.τ.Ε. στο οποίο είναι ελέυθερος να προσφύγει οποιοσδηποτε Ελληνας πιστεύει οτι θίγονται είτε τα προσωπικά του συμφέροντα είτε αυτα της πατρίδας του. Πιστεύεις οτι επι απολυταρχικώς οπως ονομάζεις καθεστώτων είχες αυτή την επιλογή; Συγνώμη, την Εθνική σου κυριαρχία την παρέδωσες εσύ (ο κάθε Ελληνας ψηφοφορος) για να πάρεις επιδοτήσεις απο την Ε.Ε. και να τα φάς στα μπουζούκια, για να δίνεις αναπηρικές συνταξεις σε τυφλούς ταξιτζίδες, για να διορίσεις τον κωστάκη στο δημοσιο, για να κανεις Ολυμπιακούς Αγώνες, για να ξανανοίξεις την ΕΡΤ. Οπότε αντι να κατηγορούμε για την καταντια μας τον οποιοδήποτε μαμ-ρα ο οποιος θέλει το κακο μας, καλύτερα είναι πρώτα να αρχίσουμε με λίγη αυτοκριτική. Μην περιμένουμε να αλλάξει ο κόσμος προς το καλύτερο αν δεν αρχίσουμε την αλλαγή εμείς οι ίδιοι. Το παραμύθι με τον κακο δρακο εγω ειδικά το βαρέθηκα, ναι υπάρχει κακός δράκος, αλλα μην ξεχνάμε οτι εμείς τον ανδρώσαμε και τον φέραμε σε αυτή την θέση. Και για εξήγησε μου τι σημαίνει δημοκρατία; Εγώ απο τα λιγα που ξερω και συμφωνα με το wikipedia με το οποιο συμφωνω. Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα όπου η εξουσία πηγάζει από τον λαό, ασκείται από τον λαό και υπηρετεί τα συμφέροντα του λαού. Και επειδή τεχνικά, η αμμεση δημοκρατια είναι ουτοπική στην Ελλάδα υπάρχει η εμμεση Δημοκρατία. Πές μου, ο λαος δεν εξελεξε αυτους που κατα την γνωμη του τον αντιπροσωπεύουν; Και μην σταθείς στο κομματι "υπηρετεί τα συμφέροντα του λαού" γιατι μιλάει για τα συμφέροντα του λαού και οχι του κράτους. Για να είμαι πιο σαφής ο λαός μπορεί να πιστεύει οτι είναι προς συμφέρον του η Χ πολιτκή, αυτό δεν σημαίνει οτι η Χ πολιτική είναι συμφέρον για το κράτος. Σε οτι αφορά την τηλεοραση θα ήταν καποτε καλό επιχείρημα, αλλα απο την στιγμή που υπάρχει το Internet, ειλικρινά σκοτίστικα ποιος προβαλει τί ή οχι. Σε οτι αφορα την Συνταγματική Δικτατορία, συγνώμη αλλα δεν εκλέχτηκε, και στο δημοψήφισμα που είχε γίνει ξερείς πολύ καλα με τι συνθήκες είχε γίνει. Συνθήκες που κατα τους ορισμούς σου οριζουν ενα απολυταρχικο καθεστώς. Στο δημοψήφισμα που εγινε επι ΣΥΡΙΖΑ, δεν είδα κανεναν που ψηφησε ΟΧΙ να φυλακίζεται στην Γυαρο κτλ. Το οτι σε παρακολουθώ στο fb δεν σημαίνει οτι συμφωνω και απολυτα με οσα ανεβάζεις....: )

[chat1978 Special Member Find all posts View Profile Close chat1978]

Μπορούμε φυσικά να συμφωνήσουμε στο οτι διαφωνούμε.... Αυτό βέβαια δεν σημαίνει οτι οποιος διαφωνεί μαζί σου είναι απαραίτητα troll ή εγκαθετος και προβοκάτορας. Το σημείο αναφοράς μου στα επιχειρήματα σου είναι οτι χρησιμοποιείς ορισμούς κατα το δοκούν. Αναφέρεσαι σε πράξεις εθνικής προδοσίας με πλήρη παραβίαση του συνταγματος. Να σου θυμίσω οτι ολα αυτά πέρασαν απο την βουλή η οποία εκλέχτηκε δημοκρατικότατα μέσω εκλογών που ΑΠΑΙΤΟΥΣΕ ο αγανακτησμένος και πανσοφος λαος. Και είδαμε το αποτελεσμα. Σε οτι αφορα την αντισυνταγματικότητα καποιων νομων υπάρχει και το Σ.τ.Ε. στο οποίο είναι ελέυθερος να προσφύγει οποιοσδηποτε Ελληνας πιστεύει οτι θίγονται είτε τα προσωπικά του συμφέροντα είτε αυτα της πατρίδας του. Πιστεύεις οτι επι απολυταρχικώς οπως ονομάζεις καθεστώτων είχες αυτή την επιλογή; Συγνώμη, την Εθνική σου κυριαρχία την παρέδωσες εσύ (ο κάθε Ελληνας ψηφοφορος) για να πάρεις επιδοτήσεις απο την Ε.Ε. και να τα φάς στα μπουζούκια, για να δίνεις αναπηρικές συνταξεις σε τυφλούς ταξιτζίδες, για να διορίσεις τον κωστάκη στο δημοσιο, για να κανεις Ολυμπιακούς Αγώνες, για να ξανανοίξεις την ΕΡΤ. Οπότε αντι να κατηγορούμε για την καταντια μας τον οποιοδήποτε μαμ-ρα ο οποιος θέλει το κακο μας, καλύτερα είναι πρώτα να αρχίσουμε με λίγη αυτοκριτική. Μην περιμένουμε να αλλάξει ο κόσμος προς το καλύτερο αν δεν αρχίσουμε την αλλαγή εμείς οι ίδιοι. Το παραμύθι με τον κακο δρακο εγω ειδικά το βαρέθηκα, ναι υπάρχει κακός δράκος, αλλα μην ξεχνάμε οτι εμείς τον ανδρώσαμε και τον φέραμε σε αυτή την θέση. Και για εξήγησε μου τι σημαίνει δημοκρατία; Εγώ απο τα λιγα που ξερω και συμφωνα με το wikipedia με το οποιο συμφωνω. Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα όπου η εξουσία πηγάζει από τον λαό, ασκείται από τον λαό και υπηρετεί τα συμφέροντα του λαού. Και επειδή τεχνικά, η αμμεση δημοκρατια είναι ουτοπική στην Ελλάδα υπάρχει η εμμεση Δημοκρατία. Πές μου, ο λαος δεν εξελεξε αυτους που κατα την γνωμη του τον αντιπροσωπεύουν; Και μην σταθείς στο κομματι "υπηρετεί τα συμφέροντα του λαού" γιατι μιλάει για τα συμφέροντα του λαού και οχι του κράτους. Για να είμαι πιο σαφής ο λαός μπορεί να πιστεύει οτι είναι προς συμφέρον του η Χ πολιτκή, αυτό δεν σημαίνει οτι η Χ πολιτική είναι συμφέρον για το κράτος. Σε οτι αφορά την τηλεοραση θα ήταν καποτε καλό επιχείρημα, αλλα απο την στιγμή που υπάρχει το Internet, ειλικρινά σκοτίστικα ποιος προβαλει τί ή οχι. Σε οτι αφορα την Συνταγματική Δικτατορία, συγνώμη αλλα δεν εκλέχτηκε, και στο δημοψήφισμα που είχε γίνει ξερείς πολύ καλα με τι συνθήκες είχε γίνει. Συνθήκες που κατα τους ορισμούς σου οριζουν ενα απολυταρχικο καθεστώς. Στο δημοψήφισμα που εγινε επι ΣΥΡΙΖΑ, δεν είδα κανεναν που ψηφησε ΟΧΙ να φυλακίζεται στην Γυαρο κτλ. Το οτι σε παρακολουθώ στο fb δεν σημαίνει οτι συμφωνω και απολυτα με οσα ανεβάζεις....: )

Προφανώς και διαφωνούμε. Πιστεύω έχεις μια πολύ light αντιμετώπιση της πραγματικότητας. Μια πραγματικότητα κάπως προσαρμοσμένη στο είναι ΟΚish αυτό που συμβαίνει.

Όμως επειδή ουσιαστικά, και μετά από αυτά που σου έγραψα αλλά και όσα διαβάζεις στο fb, θα προτιμήσεις να παραμείνεις στο βολικό πιστεύω του OKish, δεν θα σου αναφέρω συγκεκριμένα γιατί αυτά που περιγράφεις ήταν φαινομενικά όπως τα λες και στην πραγματικότητα παραβιάσεις 5000 νόμων του συντάγματος και άλλα 10000 παραμέτρων αυτού που λέγεται δημοκρατία. Ειλικρινά δεν έχω πρόβλημα να στα γράψω αλλά η εντύπωση που μου δίνεις είναι ότι προτιμάς το status quo του OKish.
Ξέρεις αυτά που λέω είναι πολύ χοντρά. Ή είμαι τρελός και 100% λάθος ή υπάρχει μια σοβαρή δόση αλήθειας. Μάλλον χωρίς να ψάξεις και σίγουρα χωρις να βάλεις τα πράγματα κάτω στην απλή λογική, επιλέγεις κάποιες εκφάνσεις την πραγματικότητας που απλά υπάρχουν για να κρατάνε τα προσχήματα. Θα σου πω ένα πολύ απλό πράγμα. Εδώ ο πλανήτης ξέρει ότι έχει αλλάξει ο τρόπος επιβολής και εσύ επιμένεις να πιάνεσαι από αυτά που έχουν αφήσει για το θεαθήναι.

Σε αυτό που θα συμφωνήσω μαζί σου είναι το γεγονός ότι με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο ο λαός το ανέχεται.
Και επειδή συμφωνώ, θα σου πω ότι λογικές σαν τις παραπάνω δεν με κάνουν να ελπίζω και πολύ για το μέλλον της Ελλάδας αλλά ούτε και το μέλλον μας στην Ευρώπη. Ακόμα εδώ ζούμε το όνειρο, δεν μας αγγίζει πολύ η "κρίση" πέρα από τον ολοκληρωτισμό που ασκούν τα καθεστώτα, και άρα μας παίρνει να αγκαλιάζουμε την εκδοχή της πραγματικότητας που ταιριάζει με το όνειρο. Άλλωστε και εγώ από την Ελλάδα έφυγα μαζί με μισό εκατομμύριο κόσμο ακόμα και κάτι ξέρω από αυτό.

Σχετικά με το ΟΚish να θυμάσαι όμως ποιος άλλος λαός στην πρόσφατη ιστορία έκλεινε το μάτι στο τι συνέβαινε και αποδεχόταν το OKish.

Και αν φαίνεται ότι η αντιπαράθεση είναι προσωπική απλά να ξεκαθαρίσω ότι η αντιπαράθεση μου είναι με την στάση που πρεσβεύεις. Αρκετά χαρακτηριστική που επιτρέπει να έχουμε φτάσει στα χάλια που είμαστε σαν Ευρώπη, οικονομικά αλλά κυρίως πολιτισμικά και πολιτικά.

[glazar Full Member Find all posts View Profile Close glazar]

Sorry, αλλα μονο light αντιμετώπιση της πραγματικότητας δεν είναι η δικιά μου. Αντιθετά η δική μου αντιμετώπιση μιλάει για το ατομικό μερίδιο ευθύνης και δεν περιορίζεται σε ενα ουτοπικό κυνήγι μαγισσών.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω απο που συμπεραίνεις οτι θεωρώ οτι ολα ειναι ΟΚ απο την στιγμή που αναφερομαι σε συγκεκριμενο πρόβλημα και την ρεαλιστική αντιμετώπιση του και μάλιστα απο την ρίζα του.
Και προφανώς την θεωρώ πολύ πιο ρεαλιστική απο την Τσίπρειο/ Κωνσταντοπούλειο σταση οτι για ολα φταιει η κακια ευρώπη (αντι για ευρωπη βάλε οτι θές) και θα της κουνήσουμε το δαχτυλο και θα την κανουμε να χορεψει στους ρυθμούς μας. Βέβαια στην πραγματικότητα ολα αυτά αποδείχτικαν οχι μονο ουτοπικά και μη εφαρμόσιμα αλλα και ζημιογόνα.
Αντίστοιχα θεωρώ ουτοπική και μη εφαρμόσιμη καθε αντιστοιχη θεωρητική προσεγγιση.
Και όμως θεωρώ οτι η δική σου προσεγγισή ειναι αυτή που έχει διογκώσει το πρόβλημα καθώς οταν ζούσαμε την εποχή των παχιων αγελάδων ολοι ήταν καλοί, οταν ομως σταματησε η χηνα να κανει τα χρυσα αυγά, τότε αντί να προσπαθήσουμε αρχικά ατομικά και στην συνέχεια συλλογικά να βελτιώσουμε την κατάσταση, αρχίσαμε να κατήγορούμε την κακια ΕΕ τους κακούς Γερμανους τους κακούς Αμερικάνους, και η λίστα δεν εχει σταματημό. Ολοι φταίνε εκτός απο εμάς.
Και προτιμώ την μισή πραγματικότητα απο μια ολοκληρη ουτοπια.
Ειλικρινα σου ευχομαι να βρείς την ουτοπία που ψάχνεις, και αν την βρέις σφύρα προς τα δώ.

[chat1978 Special Member Find all posts View Profile Close chat1978]

Παρακαλώ να μεταφέρεται τα μηνύματα σε ξεχωριστό chat - glazar. Ξέρεις τώρα πρόσεξα ότι ο τίτλος δεν έχει καμιά επαφή.
Μια παρατήρηση, αν διαβάσεις καλά ειδικά τα δύο τελευταία μηνύματα ελπίζω να δεις ότι ουσιαστικά αλλάζεις την κουβέντα, αλλάζεις αυτά που λέω και όλα αυτά για να μην δεις τι ακριβώς συμβαίνει. To ΟΚish αναφερόταν στην ευρύτερη πολιτική κατάσταση. Διάβασε καλύτερα.

Για να καταλάβεις πόσο λάθος είσαι για την άποψη που έχω εδώ και 20 χρόνια για το ποιοι ευθύνονται, θα αφήσω την nantuko να στα πει που με ξέρει από τα χρόνια των παχιών αγελάδων.
Όταν λοιπόν επαναφέρεις το σημείο αναφοράς σου, τότε κάνε ένα κόπο και ξαναδιάβασε τα τελευταία πολλά μηνύματα. Ίσως αυτή την φορά να καταλάβεις ποιος στρουθοκαμυλίζει. Ίσως για καλό μας.
Γιατί αυτός ο στρουθοκαλυμισμός μας έχει φάει εδώ και δεκαετίες.

Καλό Πάσχα μαν

[thodoris7 Administrator Find all posts View Profile Close thodoris7]

Μετέφερα (λίγο καθυστερημένα) τα μηνύματα σε ένα ήδη υπάρχον θέμα και φυσικά εκτός από τον chat και τον glazar μπορούνε όλοι να πάρουνε μέρος στην συζήτηση.

[chat1978 Special Member Find all posts View Profile Close chat1978]

Ευχαριστούμε

[maskoforos Full Member Find all posts View Profile Close maskoforos]

Παρέμβαση Νο 2

Δεν χρειαζεται να ζητάς συγνώμη, forum αποψεων ειναι, και κατα βάση διαφορετικών. Ο λογος για τον οποιο γραφουμε εκτος απο το να παραθεσουμε πληροφοριες και να βοηθησουμε με την εμπειρια μας οπου μπορουμε, είναι και για να λέμε την αποψη μας, και οπως μπορείς να διαπιστώσεις και μονος σου πολύ δύσκολα μπορείς να βρείς topic στο οποιο να υπάρχει συμπνοια αποψεων. Κατι το οποίο το θεωρώ αρκετά υγειες.

Για να ακονισω τώρα τα μαχαίρα μου....
Οχι δεν θεωρώ οτι καποια ατομα φύγανε στο εξωτερικο αναγκαστικά. (Εκτος βέβαια αν υπάρχει εντολή εκδοσης σε αλλη χώρα, εντολή απέλασης ή καμια βεντέτα τοτε πάω πάσο )

Χρησιμοποιείς το 'κάποια άτομα' και εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου . Κάποια άτομα έφυγαν γιατί έβλεπαν ότι η Ελλάδα σαν χώρα δεν τους ταίριαζε και πήραν την απόφαση να φύγουν βελτιώνοντας για εκείνους το βιοτικό τους επίπεδο .

Κάποια άλλα όμως άτομα κυρίως οι νέοι , οι άνεργοι μη βρίσκοντας εργασία , έφυγαν στο εξωτερικό με την προοπτική ότι κάποτε θα γυρίσουν στην πατρίδα τους γιατί πραγματικά δεν ήθελαν να φύγουν . Στην ζωή δεν μπορείς να τα έχεις και να τα θέλεις όλα .

Οι υπολοιποί θεωρώ οτι φύγανε επειδή επιλέξανε να πανε κάπου που θα βελτιώνανε το βιοτικό τους επίπεδο.
Οπώς εχω γράψει κατα καιρούς, το drama και η υπερβολή (οπως και η επικληση στο συναισθημα) ειναι στο αίμα του Ελληνα.
Οπως και ξαναλεω η Ελλαδα (ρωτήστε καποιους μεγαλύτερους σε ηλικια) εχει περάσει πολύ χειρότερες περιοδους οικονομικής κρίσης (σε μη εμπολεμες περιοδους) απο αυτή.
Απλά θεωρώ οτι πέσαμε αποτομα απο την εποχή των παχιων αγελάδων στην εποχή των ισχνών και αυτό κοστισε σε πολύ κοσμο.
Προς Θεού, για να μην παρεξηγηθώ, ξέρω τι γινεται στην Ελλάδα, η οικογένεια μου ειναι ακομα εκεί, απλά καλό είναι να μπορούμε να βλέπουμε ρεαλιστικά τα πράγματα και να μήν υπερβάλλουμε μονο και μονο για να δικαιολογήσουμε την επιλογή μας.

Με την ίδια λογική , οι Έλληνες που μετανάστευσαν πριν 50 χρόνια και δούλεψαν στο Βέλγιο σαν μεταλλωρύχοι , δεν το έκαναν αναγκαστικά αλλά ηθελημένα .
Ηθελημένα σαφώς θα το έκαναν γιατί από την πείνα καλύτερα είναι να εργάζεσαι , να τρως και να έχεις χρήματα

Και ειδικά οταν ακούω να χρησιμοποιούνται λέξεις οπως πόλεμος, χουντα, κτλ για τον χαρακτηρισμο της Ελληνικής πραγματικότητας

Οπως και προείπα, μην βαφτίζουμε την επιλογή ή την επιθυμία για βελτίωση του επιπεδου ζωής, ανάγκη.
Γιατι αν χαρακτηριζουμε αναγκαστική την μεταναστευσή καποιων λογω της Ελληνικής κρίσης, τι να πούμε για ανθρώπους που οι χώρες τους μαστίζονται απο πολέμους, δεν εχουν πρόσβαση σε νερο κτλ.

Και προς Θεού, επειδή μπορεί να παρεξηγηθώ, οι αποψεις μου δεν θέλουν να πούνε "Μην φύγεις απο την Ελλάδα αν δεν έχεις πραγματικά αναγκη". Είναι στην φύση του ανθρώπου, να προσπαθεί να βελτιώσει την ζωή του και αυτός πρεπει να είναι ο στόχος του καθε ενος απο εμάς.
Και στην τελική αυτος είναι ο λόγος υπαρξης αυτού του forum, να βοηθήσουμε στο μετρο του δυνατού, την βελτιώση της ζωης καποιων μεσω της μεταναστευσης. Απλά αυτό το αναγκαστικά μου χτυπάει στα αυτία κάπως.
Οτι κανεις αναγκαστικά, είναι πολύ πιθανόν να αποτύχει γιατι δεν το θέλεις πραγματικά.

Πόλεμος , χούντα δεν υπάρχει με την έννοια που ήταν στα παλαιότερα χρόνια όμως υπάρχει οικονομικός πόλεμος-χούντα γιατί όσοι ανέβηκαν στην εξουσία δεν εξουσιοτήθηκαν για να εξοντώσουν οικονομικά την οικογένεια και το ελάχιστο κοινωνικό κράτος αλλά για να προσπαθήσουν να βελτιώσουν την ζωή του μέσου Έλληνα κάτι το οποίο δεν έχει γίνει και ούτε πρόκειται να γίνει.

[chat1978 Special Member Find all posts View Profile Close chat1978]

Παρέμβαση Νο 2



Χρησιμοποιείς το 'κάποια άτομα' και εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου . Κάποια άτομα έφυγαν γιατί έβλεπαν ότι η Ελλάδα σαν χώρα δεν τους ταίριαζε και πήραν την απόφαση να φύγουν βελτιώνοντας για εκείνους το βιοτικό τους επίπεδο .

Κάποια άλλα όμως άτομα κυρίως οι νέοι , οι άνεργοι μη βρίσκοντας εργασία , έφυγαν στο εξωτερικό με την προοπτική ότι κάποτε θα γυρίσουν στην πατρίδα τους γιατί πραγματικά δεν ήθελαν να φύγουν . Στην ζωή δεν μπορείς να τα έχεις και να τα θέλεις όλα .







Με την ίδια λογική , οι Έλληνες που μετανάστευσαν πριν 50 χρόνια και δούλεψαν στο Βέλγιο σαν μεταλλωρύχοι , δεν το έκαναν αναγκαστικά αλλά ηθελημένα .
Ηθελημένα σαφώς θα το έκαναν γιατί από την πείνα καλύτερα είναι να εργάζεσαι , να τρως και να έχεις χρήματα



Πόλεμος , χούντα δεν υπάρχει με την έννοια που ήταν στα παλαιότερα χρόνια όμως υπάρχει οικονομικός πόλεμος-χούντα γιατί όσοι ανέβηκαν στην εξουσία δεν εξουσιοτήθηκαν για να εξοντώσουν οικονομικά την οικογένεια και το ελάχιστο κοινωνικό κράτος αλλά για να προσπαθήσουν να βελτιώσουν την ζωή του μέσου Έλληνα κάτι το οποίο δεν έχει γίνει και ούτε πρόκειται να γίνει.

Υπάρχουν και κάποια άλλα χαρακτηριστικά
Δεν μπορείς να τους ανακαλέσεις αυτούς που ψήφισες
Φίμωση στην ενημέρωση.
Κόλλησα τώρα και δεν θυμάμαι το όνομα. Αυτούς τους νόμους που περνάνε σαν έκτακτους....

Το πιο αξιοθαύμαστο όμως είναι αυτά που υπογράφονται στα μνημόνια.

• Το αρχικό http://asimpiestos.blogspot.com/2015/02/2011.html ...
• Το τελευταίο που λέει ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να πράξει καμιά μονομερή ενέργεια χωρίς την σύμφωνη γνώμη των δανειστών, ΔΝΤ και Ευρώπης.

Η δημοκρατία απαιτεί ευνομούμενη κοινωνία και μεταξύ άλλων σίγουρα δεν έχουμε μια κοινωνία προς όφελος των πολιτών της. Δυστυχώς και οι πολίτες της έχουν ξεχάσει τι σημαίνει δημοκρατία.
Μεθοδικά αλλά και από παρατεταμένο ωχ αδερφισμό.

Αυτά που περιγράφω είναι χαρακτηριστικά όλη της Ευρώπης και γενικά όλων των "αναπτυγμένων" κρατών που τα έχουν δώσει όλα στις τράπεζες. Απλά αντί για μνημόνια έχουν κάτι υποχρεώσεις στην ΕΕ ή έχουν υπογράψει κάτι συμφωνίες τύπου TTIP.

Μπορεί να μην έχουμε χούντα με την κλασσική στρατιωτική έννοια, σίγουρα όμως δεν έχουμε δημοκρατία. Κάτι άλλο ίσως....

[glazar Full Member Find all posts View Profile Close glazar]

Παρέμβαση Νο 2 Χρησιμοποιείς το 'κάποια άτομα' και εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου . Κάποια άτομα έφυγαν γιατί έβλεπαν ότι η Ελλάδα σαν χώρα δεν τους ταίριαζε και πήραν την απόφαση να φύγουν βελτιώνοντας για εκείνους το βιοτικό τους επίπεδο .Κάποια άλλα όμως άτομα κυρίως οι νέοι , οι άνεργοι μη βρίσκοντας εργασία , έφυγαν στο εξωτερικό με την προοπτική ότι κάποτε θα γυρίσουν στην πατρίδα τους γιατί πραγματικά δεν ήθελαν να φύγουν . Στην ζωή δεν μπορείς να τα έχεις και να τα θέλεις όλα .

Είναι λίγο οξύμωρο αυτο που λές και θα σου εξηγήσω γιατί. Οι ανεργοι μη βρίσκοντας εργασια οπως λές, φευγουν γιατι η Ελλάδα στην τρέχουσα κατάσταση δεν καλύπτει τις αναγκες τους οποτε βλέπουν στην Ελλάδα μια χώρα που δεν τους ταιριάζει (οπως αυτοί στην 1η κατηγορία που αναφέρεις) Και θα γυρίσουν οταν ΑΛΛΑΞΕΙ η κατασταση στην Ελλάδα. Το γιατι πραγματικά δεν ήθελαν να φύγουν δεν το καταλαβαίνω. Μου θυμιζει το: μου τα φοράει η γκόμενα, δεν θέλω πραγματικά να την χωρίσω αλλα είμαι αναγκασμένος να το κανω. Το κανεις γιατι το θελεις οχι γιατι εισαι αναγκασμένος.

Με την ίδια λογική , οι Έλληνες που μετανάστευσαν πριν 50 χρόνια και δούλεψαν στο Βέλγιο σαν μεταλλωρύχοι , δεν το έκαναν αναγκαστικά αλλά ηθελημένα .Ηθελημένα σαφώς θα το έκαναν γιατί από την πείνα καλύτερα είναι να εργάζεσαι , να τρως και να έχεις χρήματα

Με την αλλη λογική βέβαια ο πατέρας μου ΕΠΕΛΕΞΕ να μείνει στην Ελλαδα γιατί θεώρησε οτι οι δεσμοί που είχε με την Ελλάδα ήταν τότε ισχυρότερη απο την "αναγκη" του για ενα καλύτερο βιοτικό επίπεδο. Πεινασε; Ναι. Εζησε δύσκολα χρόνια; Ναι. Επεζησε ομως. Αντιθετα αλλα συγγενικά μου προσωπα, ΕΠΕΛΕΞΑΝ να πανε Γερμανια γιατι θελανε κατι καλύτερα.Ουτε τον ενα κατακρινω ουτε τον αλλο, δεν μπορώ ομως να δεχτώ οτι δεν ήταν θεμα επιλογών.

Πόλεμος , χούντα δεν υπάρχει με την έννοια που ήταν στα παλαιότερα χρόνια όμως υπάρχει οικονομικός πόλεμος-χούντα γιατί όσοι ανέβηκαν στην εξουσία δεν εξουσιοτήθηκαν για να εξοντώσουν οικονομικά την οικογένεια και το ελάχιστο κοινωνικό κράτος αλλά για να προσπαθήσουν να βελτιώσουν την ζωή του μέσου Έλληνα κάτι το οποίο δεν έχει γίνει και ούτε πρόκειται να γίνει.

Sorry, αλλα αυτο που λες δεν ισχύει. Τι σημαίνει "με την εννοια που ηταν στα παλαιοτερα χρόνια" απο πότε μια λέξη αλλάζει εννοια με την παροδο των χρονων. Το ασπρο και το μαυρο οσα χρονια και να περασουν ασπρο και μαυρο θα μείνουν. Επιπλέον αν πας και ψηφιζεις καποιον που σε κοροιδεύει στα μουτρα σου, δεν έχεις κανενα δικαιωμα να διαμαρτυρεσαι.Και για να κλεισω. Fooled me once shame on you, fooled me twice shame on me. Δικια μας (της πλειοψηφιας = Δημοκρατια) επιλογή ήταν αυτοί που είναι τωρα στην εξουσία. Για μια φορα στην ζωή μας καλό θα είναι να αναλαβουμε την ευθύνη των πραξεων μας και να μην κυνηγαμε μαγισσες και δρακους... Ναι το παραμύθι έχει δρακο, απλα δεν ειναι αυτός που μας βολευει, αν κοιταχτούμε λιγο περισσοτερο στον καθρέφτη και ισως καταφερουμε να τον δούμε. Αν θέλουμε να αλλαξει κατι πρεπει να αλλαξει απο την βάση και να επεκταθεί προς τα πανω, μονο ετσι θα καταφερουμε να εχουμε στην εξουσία προσωπα που θα κανουν την διαφορα.