Πώς μπορεί να πάει να μείνει κάποιος στο Βέλγιο?

[OriAn... Super Multicultural Moderator Find all posts View Profile Close OriAn...]

... ασφαλώς, ναι! Εξάλλου όλοι αυτό κάνουμε... :)

άλλωστε αυτά τα χρήματα μας τα έχουν κρατήσει προκαταβολικά απο το μισθό κάθε μήνα ακριβώς για να μας τα δώσουν πίσω όταν και εαν μείνουμε άνεργοι.

Αν μου επιτρέπεις μπορώ να επισημάνω εδώ κάτι συμπληρωματικά και οχι διορθωτικά; (ναι;... οκαυ)... -> Τα χρήματα σου τα κράτησε ο ελληνικός οαεδ σύμφωνα με τους ελληνικούς νόμους για να στα παραδώσει σε ελληνικό έδαφος με τον τρόπο που έχετε συμφωνήσει. Αυτά τα χρήματα είναι το αναφαίρετο δικαίωμά σου είτε απολυμένος, είτε εποχιακός, είτε ασθενής ή ανάπηρος, κτλ!!!

Αυτό που υπονοώ είναι:
Αν σου είπε οτι αυτά τα χρήματα θα τα πάρεις ΚΑΙ οταν/αν πας στο εξωτερικό σε ΕΕ χώρα (από τον τοπικό φορέα), σου είπε ψέματα ή ξέχασε να σου πει οτι ίσως παρανομεί και δεν τηρεί τις ΕΕ συμφωνίες* ή οτι αυτές οι συμφωνίες είναι ατελής ή οτι δεν τις τηρεί με την ολλανδία at least (*να αποστέλλει αυτά τα χρήματα στις χώρες ΕΕ που τυχών βρίσκονται έλληνες πολίτες που αναχώρησαν από την ελλάδα ως άνεργοι).

Αυτό που έδειξε η πείρα είναι οτι η ολλανδία λέει: Δεν σε γνωρίζω, και δεν σου δίνω φράγκο από τα δικά μου λεφτά, αν δεν έχεις πρώτα εργαστεί στο έδαφός μου μινιμουμ 3 -ή δεν ξέρω τι- μήνες... αυτό παρεπιπτόντως σας βεβαιώ οτι το ακούω γενικότερα στην ολλανδία (δεν αφορά μόνο τους έλληνες, αφορά όλους τους εισαγόμενους μετανάστες)... η ολλανδία πια ΔΕΝ δίνει επιδόματα απο δικά της λεφτά όπως παλιά (αβέρτα) αλλά προσέχει πολύ που τα δίνει... (αυτό που δεν γνωρίζω και δεν έχω ακούσει ως τώρα είναι ειδικές κατηγορίες ανέργων, καθως πχ, ήρθε ένας ισπανός άνεργος, δήλωσε homeless -και είναι!- και κατάφερε να πετύχει κάποια επιδόματα)

[kostas Expert Member Find all posts View Profile Close kostas]

εγώ το μόνο που είπα ηταν οτι παίρνει κανεις τα λεφτά του ταμείου και σε άλλη χώρα, δεν είπα απο που θα τα παίρνει . δεν διευκρινίζει ο κανονισμός που διάβασα απο πού αλλα και εγώ είπα προφανως απο τον ελληνκό οαεδ.

[AVasileios Mofeu Member-Greek Lover Find all posts View Profile Close AVasileios]

Το Βέλγιο σαν χώρα μεταναστευσης

Ποία η γνώμη σας για το Βέλγιο σαν χώρα μετανάστευσης?

[kostas Expert Member Find all posts View Profile Close kostas]

το βελγιο εκτος απο το οτι ειναι γενικα κουκουρουκου, ειναι υπο οικονομικη καταρευση και γεωγραφικη διχοτομηση...δε βρισκω κανενα λογο να παει καποιος εκει σαν μεταναστης.

[thodoris7 Administrator Find all posts View Profile Close thodoris7]

Το Βέλγιο είναι μία χώρα multicultural και ειδικά στις Βρυξέλλες όπου μιλάνε όλων των ειδών τις γλώσσες , αγγλικά , γαλλικά , ολλανδικά , γερμανικά ακόμα και ελληνικά που το ελληνικό στοιχείο σε αυτή τη χώρα είναι περισσότερο αισθητό από την Ολλανδία.
Για μένα η ιδέα να πάει κάποιος μετανάστης εκεί είναι καλή ιδέα γιατί υπάρχουν πολλά καλά στοιχεία όπως του κοινωνικού κράτους .

[OriAn... Super Multicultural Moderator Find all posts View Profile Close OriAn...]

Αν και δεν έχω ιδέα πόσες αλλαγές και τί αλλαγές θα επιφέρει η συνέχιση της παρούσας πολιτικής κατάστασης στη χώρα ή η αλλαγή της (!)... ΑΝ με ρώταγε κανείς πριν αποκτήσω την εμπειρία της ολλανδίας, πιστεύω οτι θα διάλεγα το Βέλγιο... θα το έβρισκα (νομίζω) πιο οικείο σε ορισμένα πράγματα ή απλά πιο φιλικό προς εμένα. Τώρα όμως έχω εξοικιωθεί με την Ολλανδία, ως ένα σημείο έχω επιρρεαστεί και από ολλανδικές απόψεις (για την κατωτερότητα του Βελγίου σε ορισμένους τομείς) και έτσι δεν νομίζω οτι θα είχα διάθεση πια να μετακομίσω. Εξάλλου όσο και αν δεν με τρομάζουν τα Φλαμανδικά αφού είναι (κατ' εμέ) μια πιο προσιτή έκδοση της ολλανδικής, δεν παύει να είναι μια αλλαγή πάλι και δεν ξέρω αν θα την ήθελα... (είναι διαφορετική η θέση μου σαφώς από την θέση των περισσότερων αυτή τη στιγμή που μιλάμε).

[siren Skilled Member Find all posts View Profile Close siren]

Κι εγώ έχω να πω καλά λόγια για το Βέλγιο...οπότε την θεωρώ χώρα προηγμένη !

[Furrytail2310 Full Member Find all posts View Profile Close Furrytail2310]

το βελγιο εκτος απο το οτι ειναι γενικα κουκουρουκου, ειναι υπο οικονομικη καταρευση και γεωγραφικη διχοτομηση...δε βρισκω κανενα λογο να παει καποιος εκει σαν μεταναστης.

Ήσουν ΣΑΦΗΣ και ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΟΣ (πάνω που σκεφτόμουν το Βέλγιο σαν εναλλακτική της Ολλανδίας...)

[princess Mofeu Member - The princess of mofeu Find all posts View Profile Close princess]

Και όμως,, οι Βέλγοι υποστηρίζουν πώς ούτε στιγμή δεν έχουν καταλάβει την ακυβερνησία στην χώρα τους καθώς όλα λειτουργούν απόλυτα σωστά και δομημένα!!
Βασιλάκο εσύ τι βλέπεις εκεί?? Πώς είναι η ζωή σου?

[joana Full Member Find all posts View Profile Close joana]

Καλημέρα σας,

Κατι νεότερο για το Βέλγιο ? Μένει κάποιος Βρυξέλλες αυτή τη στιγμή ?

[pabas Senior Mendez Find all posts View Profile Close pabas]

Θα γράψω εδώ 2-3 σκόρπιες πληροφορίες περι Βελγίου. Δεν ειναι δικές μου εμπειρίες, τα μεταφέρω, αλλα ο φίλος που τα ειπε μαλλον δεν εχει καθολου χρόνο να γραφει σε φόρουμ, ελπίζω να μην εχει πρόβλημα που τα γράφω εγώ.
Ο φίλος που τα λέει, εχει ζήσει Βρυξέλες απο τα 10 του χρόνια, μεχρι το τελος του λυκείου, μετα σπούδασε και εργάστηκε Λονδίνο, και τωρα ζει 10 χρόνια στην Ολλανδία. Επίσης έχει αρκετά καλή εικόνα, για το πώς ειναι η ζωη στην Ελλάδα.
(επίσης, απο τα συμφραζόμενα, καταλαβαίνεις οτι δεν αμοίβεται με τον βασικό μισθό, έτσι; ..)

Τι πρωτο που σκέφτηκε, ως καλό που εχει το Βελγιο, εναντι Ολλανδίας:
1. το σύστημα υγείας. Βρίσκει πιο ευκολα γιατρούς διάφορων ειδικοτήτων, και αν εισαι ανασφάλιστος, και πληρώσεις μετρητά την επίσκεψη, ειναι πολύ φτηνότερα απ ότι το ίδιο να κάνεις στην Ολλανδία. Ο ίδιος, μου ελεγε, προτιμάει να δώσει 50ε βενζίνη οδηγόντας απο Ολλανδία, και να πάει σε Βέλγο παιδίατρο, παρά σε Ολλανδό (παθολόγο, γιατι παιδιάτρο δεν βρίσκεις εκτός νοσοκομείου).
Το μικρότερο παιδί του, προτίμησαν να το γεννήσουν σε ελληνικό ιδιωτικό νοσοκομείο, παρά σε ολλανδικό.

2. Τον ρώτησα για την ποιότητα ζωής, ή την ασφάλεια στις Βρυξέλες, οτι δεν έχω ακούσει τα καλύτερα (σε σχέση με τη βελγικη επαρχία Φλάνδρας, ή Βαλλωνίας), και δεν συμφώνησε. Πιστευει οτι ειναι νορμαλ η κατάσταση, οπως σε μια τυπική ευρωπαϊκή πόλη.

3. Του είπα οτι, εγώ (παλι απο μακρυα, χωρις να ζησω εκει), νομίζω οτι η αγορά εργασίας ειναι πολύ πιο δύσκολη χωρις την τοπική γλώσσα. Μόνο με αγγλικά, εχεις περισσότερες πιθανότητες να βρεις κάτι στην Ολλανδία. Με τα γαλλικά ειναι φυσικά καλυτερα Βρυξέλες, ή Βαλλωνία. Και αν έχεις ολλανδικά, εχεις τις Βρυξέλες, και τη Φλάνδρα. Σε αυτο συμφώνησε.

4. Τα ενοίκια, σε εθνικό μεσο όρο, ειναι φυσικά χαμηλότερα απο τα ολλανδικά.

5. το κράτος/υπηρεσίες δεν έχουν την οργάνωση ολλανδών/γερμανών, δηλαδή μπορει να δεις που και που. καμια εικόνα που να θυμίζει περισσότερο νότια Ευρώπη. Αυτο εχει πάντα 2 όψεις, ετσι; πχ. Μπορει να τη σκαπουλάρεις πιο εύκολα με κανενα παράνομο παρκάρισμα, με μαύρη/ανασφάλιστη εργασία, φοροδιαφυγή, αλλα οταν θα κυνηγάς το δημόσιο υπάλληλο να κάνει κατι για σένα, θα εισπράξεις την ίδια "χαλαρότητα".

πχ. μου ειπε το παρτάδειγμα ενος γνωστού του, απο ανατολική ευρώπη, πριν γίνει μέλος της ΕΕ η χώρα του, ηταν παράνομος μετανάστης στο Βέλγιο, και κρυβόταν οποτε εβλεπε αστυνομικό. Αλλα το παιδί του το έγραψε χωρις κανένα πρόβλημα στο δημόσιο σχολείο.

==================================================

δικό μου:
Ολο αυτο το τέρας της Βέλγικης γραφειοκρατείας (που ομοιό του μπορει ίσως καποιος να βρεί στη Γαλλία, ή την Ελλάδα), εχει ενα επιπλέον χαρακτηριστικό που το κάνει σπέσιαλ: η οργάνωση ολων των υπηρεσιών και οργανισμών βάση του Γλώσσας.
Αλλα θα σου πουν στη Βαλλωνία, άλλα στη Φλάνδρα, άλλα στην περιοχή των Βρυξελών (επίσημα δίγλωση).


Για την παιδεία στο Βέλγιο, εχω ακούσει καλά λόγια, οπως και της Ολλανδίας (σε σχέση πχ. με Γαλλία, Βρεττανία, δεν εννοώ με Ελλάδα).
Ειδικά για τα Πανεπιστήμια/ΤΕΙ, που δεν ειναι δωρεάν οπως η υποχρεωτική εκπαίδευση, ειναι γνωστό οτι πολλοί Ολλανδοί, μετά τις πρόσφατες αυξήσεις στα δίδακτρα (1600+ το χρόνο), προτιμούν να σπουδάσουν στο Βέλγιο, με πολύ μικρότερο κόστος (570/χρόνο) .
http://www.dutchdailynews.com/dutch-...ts-in-belgium/
http://www.dutchnews.nl/news/archive...on_of_lazy.php


Ολλάνδοί, που δουλεύουν κοντά στα σύνορα, προτιμούν να πληρώνουν ενοίκιο ή να αγοράσουν στην Βέλγικη, ή Γερμανική πλευρά: http://www.dutchdailynews.com/living-in-belgium/

[AVasileios Mofeu Member-Greek Lover Find all posts View Profile Close AVasileios]

Και όμως,, οι Βέλγοι υποστηρίζουν πώς ούτε στιγμή δεν έχουν καταλάβει την ακυβερνησία στην χώρα τους καθώς όλα λειτουργούν απόλυτα σωστά και δομημένα!!
Βασιλάκο εσύ τι βλέπεις εκεί?? Πώς είναι η ζωή σου?

Εδώ αν και δεν υπάρχει πλέον οικονομική κρίση συνέχεια ακούω (είδικότερα απο Ελληνες) οτι δεν υπάρχουν λεφτα στα ταμεία του Βελγίου.Η ανάπτυξη ύπαρχει σε ενα μικρό αλλα επειδη ύπάρχει ένα τραπεζικό παιχνίδι απο πίσω.Τώρα όσο αναφορά την ακυβερνησία που λές και έσυ Πριγκιπέσσα μου μπορεί να μην έχουν Πολιτική κυβέρνηση έδω και ένα χρόνο και πλέον, αλλα να πούμε οτι σε κάθε υπουργείο ο Υφυπουργός είναι ένας μόνιμός υπάλληλος του υπουργείου και δεν αλλάζει κάθε τόσο λόγο οτι άλλαξε η Κυβέρνηση.

[aoristia Member Find all posts View Profile Close aoristia]

Τι ωραία να υπήρχε πρόγραμμα που να σε πληρώνει για τρεις μήνες και να σου μαθαίνει και τη γλώσσα,εγώ θα πήγαινα πρώτη.

δεν ξέρω αν υπάρχει άλλα δεν το έχω ακούσει ποτέ. δεν μπορώ να φανταστώ σχετικά με τι θα ήταν. προφανώς θα μιλούσε για τους αιτούντες ασύλου άλλα η κατάσταση είναι διαφορετική. έπειτα όσα ισχύουν για τους Βέλγους υπηκόους ή όποιους έχουν αποκτήσει τα εργασιακά δικαιώματα εδώ(δυο χρόνια δουλειάς δηλαδή) είναι άλλο θέμα.

τότε δικαιούσαι ταμείο ανεργίας επ' αόριστο, σε πληρώνουν αν θέλεις να μάθεις κάποια άλλη τέχνη με σκοπό να δουλέψεις μετά,δηλαδή συνεχίζουν το ntop σου, αλλά αυτά είναι μετά,όχι αρχικά. Δικαίωμα για άσυλο φυσικά οι πολίτες της ευρωπαϊκής ένωσης δεν έχουν(αυτονόητο άλλα ποτέ δεν ξέρεις).

για να μάθεις γλώσσα πληρώνεις εσύ,ωστόσο το ποσό είναι αστείο.50 λεπτά την ώρα. Εντελώς δωρεάν έχω ακούσει ότι υπάρχει άλλα με κάθε επιφύλαξη το λέω γιατί εγώ άλλα έχω δει. Μετά, ποια ακυβερνησία...εγώ δεν έχω ιδέα να σου πω και την αλήθεια,θα κάνουν πάρτι οι Φλαμανδοί αν γίνει κάτι τέτοιο.

Η άποψη μου είναι πάντως πως δεν πρόκειται να γίνει γιατί πράγματι τα οικονομικά τους θα καταρρεύσουν και ούτε οι Φλαμανδοί ούτε οι Βαλλόνοι είναι τόσο παρορμητικοί. αυτή είναι η γνώμη μου βεβαια. λεφτά στα ταμεία δεν ξέρω αν υπάρχουν (πως να το ξέρω άλλωστε....)άλλα η ζωή είναι normal,παραπονιούνται λίγο,τελευταία πήρε και τα πάνω της η ανάπτυξη.

Το χρέος του Βελγίου είναι πράγματι μεγάλο, έχει ξανασυμβεί αυτό στο παρελθόν, δεν ξέρω τι παραπάνω να πω,δεν είμαι και οικονομολόγος να κάμω μια ωραία ανάλυση. σίγουρα δεν είναι όπως πριν 20 η και 10 χρόνια άλλα υπολόγισε και τους μετανάστες που υπάρχουν τώρα. Παλιότερα υπήρχαν μονό έλληνες,ιταλοί,ισπανοί και τούρκοι(περισσότεροι).τώρα έχει πολλούς μαροκινούς, κοσσοβάρους, ινδούς, πακιστανούς, αφρικανούς, πολωνούς, βουλγαρους, ρώσους και τα λοιπά, συν τους προηγούμενους.

Αλλα δεν είναι καθόλου επικίνδυνα,αντίθετα,δίνουν ωραίο χρώμα στη ζωή εδώ. Η γνώμη μου είναι πως αν κάποιος θέλει να φύγει και είναι μονος του η ζευγάρι να διαλέξει ολλανδία,άλλα με οικογένεια βέλγιο.

Αλλωστε το Amsterdam είναι μονό μια ώρα με το αυτό...το παρίσι περίπου τρεις ώρες με το τρένο(δεν έχω πάει άλλα είναι στα σχέδια...)η γερμανία διπλα και φυσικά το τρένο για αγγλία...plus,τα παιδιά είναι πολύ σημαντικά για τους βέλγους γίαυτό και τα φροντίζουν ιδιαιτερα.για παράδειγμα φτηνά σπορ,σπορ στο σχολειό (κάθε δυο εβδομάδες από 5 χρονων κολυμπούν στο δημοτικό κολυμβητήριο και άλλα διαφορα)

Για δυο παιδιά παίρνεις 232 ευρώ το μηνα και όσο περισσότερα έχεις το ποσο αυξάνεται.όλα αυτά όμως προϋποθέτουν πρώτα δουλειά νόμιμη.
Νομίζω αυτό είναι το δυσκολότερο κομμάτι πάντως.
Δουλειά και μετά σπίτι.

[aoristia Member Find all posts View Profile Close aoristia]

και φυσικά ξέχασα να απαντήσω στην ερώτηση...χιχιχί.

Λοιπόν,ας πούμε ότι εσύ είσαι αποφασισμένος να έρθεις και να μείνεις.τότε,παίρνεις τη ληξιαρχική σου πράξη γέννησης,την μεταφράζεις και της βάζεις και απόστειλε,έρχεσαι εδώ,μένεις σε ξενοδοχείο,βρίσκεις δουλειά και πας στο δήμο να γραφτείς η το αντίθετο.βεβαια αυτό είναι λίγο τραβηγμένο.

λαβέ υπόψη πως το κάθε δημαρχείο θέλει διαφορετικά πιστοποιητικά.και εννοείται όλα μεταφρασμένα και με apostille.

Η προσωπική μου εμπειρία λέει πως την ληξιαρχική πράξη την θέλεις σίγουρα και μετά βλέπουμε. Αν έχεις παιδιά και των παιδιών και αν είσαι παντρεμένος και του γάμου σου.μην ξεχάσεις την apostille...

Εγώ με το που έκανα την αίτηση στο δημαρχείο του Heusden Zolder (w), (είχαμε ήδη νοικιάσει σπίτι,άσε το πως...) ήρθε ο αστυνομικός να ελέγξει αν πράγματι μένουμε εκεί και μου "εδωσας" διορία τρεις μήνες να βρω δουλειά.

Αν δεν έβρισκα δουλειά σε αυτούς τους μήνες έπρεπε να φύγω νομίζω.δεν θυμάμαι τι μου είπε να σου πω γιατί είχα έτοιμη δουλειά μονο για να πάρω την ταυτότητα.πήγα ξανά στο δημαρχείο με τα χαρτιά της δουλειάς και μέχρι τον δεκέμβρη(σεπτέμβρη έκανα αίτηση) είχα την ταυτότητα.

Δεν είναι βελγική ταυτότητα,είναι μάλλον κάρτα διαμονής,αλλα δουλεύει όπως και η ταυτότητα,είναι δηλαδή σαν των βέλγων και είναι για πέντε χρόνια.

Στο κάθε δημαρχείο αλλάζουν βεβαια τα δεδομένα και εννοείται από πόλη σε πόλη.

Δηλαδή αμφιβάλλω αν στο brussel έρχεται ο αστυνομικός να σε ελέγξει,αλλα μπορεί και να γίνετε, Βέλγιο είναι αυτό....

[spiros Special Member Find all posts View Profile Close spiros]

Καταρχην για να διαβασετε τα ποστ της aoristia ευκολα χρησιμοποιηστε http://services.innoetics.com/greeklish/.
Συμφωνω με την aoristia στο ......

παλιότερα υπήρχαν μονο έλληνες,ιταλοί,ισπανοί και τούρκοι(περισσότεροι).τώρα έχει πολλούς μαροκινούς,κοσσοβάρους,ινδούς,πακιστανούς,αφρικανού σ,πολωνούς,βουλγαρους,ρώσους και τα loipa.sun τους προηγούμενους.αλλα δεν είναι καθόλου επικίνδυνα,αντίθετα,δίνουν ωραίο χρώμα στη ζωή edw.

Επιτελους ενας ανθρωπος που καταλαβαινει οτι σε αυτον τον πλανητη,δεν ειμαστε μονο εμεις και οι Αγγλοι-Γαλλοι-Γερμανοι-Ολλανδοι και οπου μας αρεσει να πηγαινουμε,αλλα πολλοι περισσοτεροι λαοι.Οπως εχουμε δικαιωμα να παμε εμεις εκει,σε Ολλανδιες κ.λ.π,εχουν δικαιωμα να ερθουν κι οι αλλοι απο τις αλλες χωρες και ναι ''δινουν ωραιο χρωμα στην ζωη''!

Κατα δευτερον να πω σχετικα με ..

τι ωραία να υπήρχε πρόγραμμα που να σε πληρώνει για τρεις μήνες και να σου μαθαίνει και τη γλώσσα,εγώ θα πήγαινα πρώτη.δεν ξέρω αν υπάρχει αλλα δεν το έχω ακούσει ποτε.

.....οτι δωρεαν μαθηματα γλωσσας και επι πληρωμη,εχει η Αυστρια και ακομα και η Ελλαδα!
Περσι που ημουν Ελλαδα ηξερα περιπτωσεις,αν φετος με την χρεωκοπια αλλαξε κατι δεν ξερω.
Πιθανον αυτα ειναι προγραμματα της Ευρωπαικης ενωσης,που για καποιο λογο που δεν μπορουμε να κατανοησουμε οι απλοι πολιτες,που λεμε να πανε στις πατριδες τους,μας παιρνουν τις δουλειες κ.λ.π,οι απο πανω της Ευρωπαικης ενωσης,κανουν οτι ειναι δυνατον για να τους ενταξουν οσο καλυτερα γινεται στην κοινωνια.