Ολλανδοί και Βέλγοι γιατροί/περίθαλψη

[Furrytail2310 Full Member Find all posts View Profile Close Furrytail2310]

Den exw ksanaakousei pws kanoun test pap kathe xrono kai meta apo ta triantapente.Kanw kathe xrono se idwtiko giatro pou mou upenthimizei malista na mhn to amelhsw.dekapente euro mou kostizei.kai sun thn amoivh tou giatrou,pairnw ena pososto pisw apo thn asfaleia mou.Se dhmosia nosokomeia ennoeite?Pragmatika aparadekto pantws.Kai o giatros tou spitiou mou einai polu kalos.Den arneitai na me eksuphrethsei kai na me akousei akoma kai otan ekleisa rantevou gia mia melania ths korhs mou epeidh thn eixe sxedon duo vdomades{no comments please,eimai migo fovitsiara....}kai htan kai polu evgenikos,me akouei panta an kai ta ollandika mou einai xalia kai genika pote mexri twra den eixa provlhma.Einai kai anthrwpos omws,pera apo giatros,pou katalavainei tis anusixies mou kai katalavainei poso duskolo einai gia mena{logw kai ths glwssas alla kai tou susthmatos pou akoma den gnwrizw kala pws leitourgei}.Sokaristhka me afta pou diavasa,eidika gia to peristatiko sthn Austria.

Αοριστία σε ποιά περιοχή μένεις και σε ποιόν γιατρό πας (οικογενειακό-γυναικολόγο)? Να ξέρουμε ποιοί είναι αξιόλογοι γιατί δεν ξέρεις ποτέ σε ποιά περιοχή θα βρεθεί ο καθένας...Εδώ σε ιδιωτικό ιατρείο κοστίζει 75 ευρώκαι δεν παίρνεις μία πίσω εννοείται, εκεί σου βγαίνει δηλ εν τέλει λιγότερο θες να πεις??! Αν εκεί μπορείς να πας ανα πάσα στιγμή σε ιδιώτη και να δωσεις 15 ευρώ συν αμοιβή που σου επιστρέφει το ταμείο, problem solved,δεν τους έχεις και ανάγκη να κάθεσαι να εξηγείς ΓΙΑΤΙ θες να δεις γυναικολόγο πχ.

Orian αυτό με τις πλαστικές κουλό αλλά καλό!!!! Χεχεεχεχεχ Όσο για τους ομοιοπαθητικούς κι εδώ έχει τσαρλατάνους και λογικό είναι να έχει κι εκεί, εγώ έτσι κι αλλιώς έχω την δυνατότητα μέσω μειλ να τσεκάρω ή μάλλον να διπλοτσεκάρω τα φάρμακα που αν χρειαστεί θα με δώσουν εκεί. Εχω πολύ καλό και συνεργάσιμο ομοιοπαθητικό εδώ. Μακάρι σ' αυτον τον τομέα να είναι πιό προχωρημένοι από εμάς γιατί εδω πας στον γιατρό και όταν του λες οτι κάνεις ομοιοπαθητική ή γελάει ή σου την λέει ή σε κοιτάει με μισό μάτι στην καλύτερη. Κάπου πήρε το μάτι μου πως εκεί αν κάνεις ομοιοπαθητική παρακάμπτεται ο οικογ. γιατρός και πας κατευθείαν στον ομοιοπαθητικό. Ελπίζω βλεβαια να συμπεριλαμβάνεται στις ασφάλειες.

[Furrytail2310 Full Member Find all posts View Profile Close Furrytail2310]

Επίσης να ρωτήσω και κάτι πρακτικό. Πριν φύγω απο δω θα βγάλω Ευρωπαική κάρτα ασφάλισης. Μπορώ να χρησιμοποιώ αυτήν και όταν βρω δουλειά να κάνω ιδιωτική εκεί η σε υποχρεώνουν είτε έχεις δουλειά είτε όχι να κάνεις ιδιωτική? Και κάτι άλλο. Αφού δικαιούμαι 3 μήνες να μαι ως τουρίστας εκεί δεν μπορώ να έχω την Ευρ. Κάρτα, για να μην πληρώνω για ασφάλεια, να μην δηλωθώ κιόλας στον Δήμο και όταν βρω δουλειά με το καλό να πάω να βγάλω ΑΦΜ? (Το σπίτι που θα νοικιάσω μάλλον είναι γνωστή μου και δεν έχει θέμα με ΑΦΜ και τέτοια.)

[OriAn... Super Multicultural Moderator Find all posts View Profile Close OriAn...]

To άν θα δηλωθείς στη χώρα νωρίτερα ή σε τρείς μήνες είναι μάλλον δικο σου θέμα, άρα θα φαίνεσαι ωστόσο έλληνας πολίτης που κάνει διακοπές και προφανώς θα σε καλύπτει η ασφάλειά σου... εφόσον έχεις ήδη. Στη χώρα, όλοι θέλουν να δηλώνονται αμέσως, είναι για να μπορούν να έχουν το ΑΦΜ τους (το ανάλογο δηλαδή) που θα τους επιτρέψει να ανοίξουν λογαριασμό, να συναλλαγούν, να ασφαλιστούν, κτλ.

Η ασφάλεια που θα κάνεις εδώ (ναι, είτε δουλεύεις είτε όχι, απο τη στιγμή που θα δηλωθείς, πρέπει να είσαι ασφαλισμένη) δεν χαρακτηρίζεται ιδιωτική. Είναι ένα σύστημα για όλους, απλά υπάρχουν περισσότερα ΙΚΑ (ας το θέσουμε έτσι) και είτε εσύ διαλέγεις ένα, είτε η δουλειά που θα κάνεις σε υποχρεώνει να διαλέξεις αυτό που θέλει η εταιρία... τα έχουμε ξαναπεί σε ανάλογα threads (ρίξε μια ματιά στα σχετικά πεδία). Ισως το κράτος σε βοηθά αν μείνεις άνεργος με την ασφάλειά σου (ασφάλεια που επιλέγει εκείνο ίσως, ασφάλεια που δίνεται σε άνεργους, άπορους, κτλ), αλλά για έναν μετανάστη που ποτέ δεν έχει δουλέψει στη χώρα τους (που δεν τον γνωρίζει το σύστημα, έστω και αν έχει δηλωθεί) δεν δίνει ασφάλεια, έχω ακούσει πως πρέπει να την πληρώσεις μόνος σου.

Μια και λέμε για ασφάλεια, ας ξεκαθαρίσουμε πως αυτά τα 110-120-150 ευρώ (ή δεν ξέρω τί) που πληρώνουμε εδώ κάθε μήνα (έχει ένα ποσοστό συνεισφοράς ο εργοδότης και ένα ο εργαζόμενος, όπως ελλάδα, εφόσον εργάζεσαι) είναι ένα ποσό πολύ μικρότερο από τα 400σάρια που μας παρακρατούν στην ελλάδα για ΙΚΑ, και παρέχει περισσότερα και από τις ιδιωτικές της ελλάδας μια και συνήθως (οχι πάντα, όχι στα χαμηλά ποσά) καλύπτουν όλο το ποσό και δεν μιλάμε για επιστροφή, μιλάμε για δοσοληψία αποκλειστικά ανάμεσα στην ασφάλεια και το νοσοκομείο...

ΥΓ: Ξεκαθαρίζω πως δεν είναι σαν τις ιδιωτικές της ελλάδας, γιατί εκείνες ίσως είναι μιας πιο υψηλής τάξης ποσού, και οδηγεί ο όρος "ιδιωτικό'' σε κάτι ακριβό, κάτι ξεχωριστό, δυσβάσταχτο, μακρινό, κτλ.

[pabas Senior Mendez Find all posts View Profile Close pabas]

Δεν είναι το ίδιο να γεννάει μία Ελληνίδα φυσιολογικά με μία Ολλανδέζα, όταν οι Ολλανδέζες είναι τεράστιες, πες τους!!! Και κάπου διάβασα οτι στην Ολλανδία έχουν την μεγαλύτερη θνησιμότητα νεογνών

Απο τα λίγα που διάβασα για το θέμα, (καταλαβαινεις, δεν έχω ιδία πείρα), οι Ολλανδές που γεννάνε σπίτι τους ειναι μειοψηφία, και όχι ο κανόνας.
Μπορει να σου κάνει εντύπωση που ειναι το 24 ή 30% των συνολικών τοκετών (ενώ σε Αγγλία, Γερμανία, και άλλες χώρες δεν ειναι ουτε 5%, και στην Ελλάδα μη μετρήσιμο),
αλλα δεν πάυει να ειναι λιγότεροι απο το 70-76% που γίνονται σε νοσοκομεία (στατιστικά 2000-2010).

Ο τοκετός στο σπίτι ειναι επιλογή της γυναίκας, και όχι επιβολή του συστήματος. Εκείνες επιλέγουν έτσι, επειδή έτσι έκαναν οι μανάδες τους, δηλ. ειναι και θέμα παράδοσης, όχι μόνο κόστους.
Προφανώς, τα σημερινά κοριτσάκια που θα γινουν μανάδες σε 10-20 χρόνια, .εχουν άλλες παραστάσεις (αφου το 70% τους εχει γεννηθεί σε νοσοκομεία).

Επίσης, αυτη η παράδοση, αφορά μόνο τους γηγενείς Ολλανδούς. Οι οικογένειες με ξένη καταγωγή επιλέγουν κατα κανόνα τοκετό στο νοσοκομείο. Και αυτοί δεν ειναι λίγοι (απο τα 16 εκ. πληθυσμό, σχεδόν το 20% εχει άλλη καταγωγή, στις μεγάλες πόλεις γίνεται 30%). Σε άλλες χώρες το να γεννήσεις σπίτι σου ειναι μάλλον ένδειξη φτώχιας, παρά πεποιθήσεων.


Επίσης, αυτη η επιλογή αφορά τις γυναίκες με εγκυμοσύνη "χαμηλού ρίσκου". Αν παρατηρηθεί καποια υποψία προβλήματος με τις εξετάσεις κατα τη διάρκεια του 9μήνου, η γυναίκα θα πάει νοσοκόμείο, άσχετα τι είχε αρχικά επιλέξει.

Τα παυσίπονα: τον πρωτο ρόλο στην παρακολούθηση του τοκετού τον έχουν οι μαίες. Οταν δηλαδή, όλα πάνε σύμφωνα με το πρόγραμμα. Αν προκείψει πρόβλημα, τότε καλούν ιατρούς/μαιευτήρες, κλπ. (και στην Ελλάδα, αυτο κάνουν, αλλα δε στο λένε ).
Λοιπον, παυσίπονα/αναισθησία, κλπ, δεν έχουν δικαίωμα να χορηγούν οι μαίες, όχι οτι δεν θέλουν. Αν λοιπόν εχεις επιλέξει τοκετό στο σπίτι, ειναι προφανές οτι επέλεξες φυσιολογικό τοκετό, δεν επέλεξες καισαρική, ούτε φάρμακα. Αν ζητήσεις τέτοια, θα σου πει η μαία, πάμε νοσοκομείο. Ο γιατρος δεν θα ερθει σπίτι.
Αν επιλέξεις νοσοκομείο, και πάλι νομιζω (οποιος εχει αλλη εμπειρία ας βοηθήσει), μαία θα σε παρακολουθεί. Απλά, αν χρειαστει γιατρός, ή επιμενεις για παυσίπονα, θα ειναι πιο κοντά να τον καλέσουν, όχι οτι θα στα δώσει η μαία (αν πέσεις σε ΣΚ, ε, θα περιμένεις κάμποσο...)
..............

Και κατι τελευταιο, με την επιλογή. Αν προτιμήσεις να γεννησεις σε νοσοκομείο, (ενώ δεν υπάρχει καποια ένδειξη προβλήματος, δηλ, χωρις να σε αναγκάσει γιατρός),
και όλα κυλίσουν ομαλά (και φυσιολογικό τοκετό, όχι καισαρική)
πρέπει να πληρώσεις ενα ποσό για τις "ξενοδοχειακές υπηρεσίες" του νοσοκομείου (κρεβάτι, φαγητό, κλπ).
Ε, αν αυτό το αποκαλείς "εξαναγκασμό απο το Σύστημα" για να προτιμάς το σπίτι σου, ίσως να είναι έτσι, αν μετράς και το δίφραγκο.
αλλα τα αυτά τα (άσπρα) ποσά δεν έχουν καμία σχέση με τα αντίστοιχα που θα πληρώσεις για τοκετό σε ελληνικά νοσοκομεία (μαύρα και άσπρα, σούμα).

---------------------------------------------------------------

Σχετικά με τον φυσιολογικό τοκετό, εντάξει, δεν ξερω αν οι Ολλανδές το παίζουν απόγονοι των Βίκινγκς και το βλέπουν σαν περιπέτεια,
αλλα απο το Ελληνικό αίσχος, που είμαστε πρωταθλητές στις καισαρικές επεμβάσεις ειναι καλύτερη κατάσταση.
Στην Ελλάδα, έρχεται ο γιατρός, στην στιγμή που είσαι εντελώς ανίσχυρος ψυχολογικά να πεις οτιδήποτε,
τη στιγμή που περιμένεις τη γεννηση του παιδιού σου, και εχεις περάσει ενα απίστευτα δύσκολο 8-9μηνο (είτε σαν μάνα, είτε σαν πατέρας, και οι δυο τραβανε κάποιο ζόρι)
και σου λεει απλα, "πάμε για καισαρική να τελειώνουμε".
Και νά εξτρα για το γιατρό, και να εξτρα για το νοσοκομείο, και να επιπλεον νοσοκόμες, και γάζες, και αναισθησιολόγος, και του παπά το κέρατο.
Δεν ξέρω αν οι καισαρικές των παιδιών μου ήταν απαραίτητες, ή των δικών σου παιδιών ... αφου δεν ειμαι γιατρός ποτέ δεν θα ξέρω.
Αλλα η στατιστική τα λέει όλα. Δεν μπορει μόνο οι Ελληνίδες να έχουν προβληματικές ενδείξεις που οδηγούν σε καισαρική.
Στις ΗΠΑ λενε οτι εχουν ποσοστά 25% και ανησυχούν. Εμεις με 50% και δεν τρέχει τίποτα.

[pabas Senior Mendez Find all posts View Profile Close pabas]

Βρεφική θνησιμότητα στην Ολλανδία: σύμφωνα με τις έρευνες χαρακτηρίζεται υψηλή (για δυτικό, ανεπτυγμένο κράτος), γύρω στους 10 θανάτους ανα 1000 γεννήσεις, ενω στις ΗΠΑ ειναι καπου 7/1000.
Επίσης, σύμφωνα με άλλη έρευνα, το ποσοστό αυτό δεν διαφέρει, ειτε μιλάμε για τοκετό σε νοσοκομείο, είτε σε σπίτι.


Υπ όψην, όμως, οτι στα νοσοκομεία πάνε όσες γυναίκες το είχαν επιλέξει αρχικά, σύν όλες οι υπόλοιποι "μεσαίου ή υψηλού ρίσκου" περιπτώσεις.

[pabas Senior Mendez Find all posts View Profile Close pabas]

Orian... στην Ελλάδα, το ΙΚΑ μπορει να παίρνει απο τα μεικτά σου, περίπου 16% απο εσένα, και πχ. 28% απο τον εργοδότη.
τα ποσοστά διαφέρουν ανα επαγγελματικό κλάδο, εγώ λέω αυτα που ξέρω.

Δηλ, σε ενα μισθο 2.500 ευρώ, μεικτά,
παιρνει απο εσένα 400, και απο εργοδότη 700, συνολο 1.100 το μήνα, ή 15.400 το χρόνο.

Αλλα αν εχεις μισθό 800 μεικτά, στο ΙΚΑ δίνεις -εσύ- καπου 128, οπότε με την Ολλανδική ασφάλιση ισως δεν βλέπεις μεγάλη διαφορά.


Φυσικά, μεσα σε αυτά ειναι και η κάλυψη υγείας, και η σύνταξη, αλλα δεν παύει να ειναι ενα "χορταστικό" ποσό.

και όταν σου τύχει ή ανάγκη, σου δίνει ενα καταπληκτικό "κρεβάτι εκστρατείας" σε ενα δωμάτιο κρουαζερόπλοιου (ή Κιβωτώς του Νώε να το πω καλύτερα; ..),
ή μια ουρά απο δώ ως τα Παλούκια, για να σε δεί ο πολυάσχολος Επιστήμονας να σου γράψει το φαρμακάκι.

Με ασφάλιστρο 15.400 το χρόνο, ξέρεις τι θα σου πρόσφερε μια ιδιωτική ασφαλιστική, ε;
έως και πίπες (απο μπαμπού Βραζιλίας).

έτσι, επειδή δεν ειναι όλοι ικανοποιημένοι με τις κιβωτούς και τα κρουαζερόπλοια, έχουμε πάντα και τους "περίεργους", που παρά τα 5χίλιαρα το χρόνο που δίνουν στα ΙΚΑ,
επιμένουν να δίνουν 1, 2 ή και 3 χιλιάρικα σε ιδιωτική ασφάλιση. έτσι, γιατι τους αρέσει να ξοδεύουν ... κι ας ειναι αχρείαστα.



--------------------------------------------------------------------------------------
Το άλλο, ειναι και το εργατικό κόστος. Λες εσύ, "ο μισθός μου ειναι 2500", αλλα ο εργοδότης σου λέει "αυτος μου στοιχίζει τουλάχιστον 3.200".
Και η ανεργία, στις ηλικιες 20-30, στην Ελλάδα ειναι κάπου 40%.
Τρελό έ; ποιός θα το περίμενε; ανεργία στην Ελλάδα με τους απεριόριστες πηγές πλούτου! ανήκουστο!

-

[jenny Gold Member Find all posts View Profile Close jenny]

απότι βλέπω είναι γενικευμένο το κακό . καλά το είχα σκεφτεί αμα μείνω έγκυος να πάω 9 μήνες ελλάδα μέχρι να γεννήσω...
όσοι θέλετε βάλτε και άλλες ιστορίες να μαθαίνουμε.

[aoristia Member Find all posts View Profile Close aoristia]

[QUOTE=Furrytail2310;34647]Αοριστία σε ποιά περιοχή μένεις και σε ποιόν γιατρό πας (οικογενειακό-γυναικολόγο)? Να ξέρουμε ποιοί είναι αξιόλογοι γιατί δεν ξέρεις ποτέ σε ποιά περιοχή θα βρεθεί ο καθένας...Εδώ σε ιδιωτικό ιατρείο κοστίζει 75 ευρώκαι δεν παίρνεις μία πίσω εννοείται, εκεί σου βγαίνει δηλ εν τέλει λιγότερο θες να πεις??! Αν εκεί μπορείς να πας ανα πάσα στιγμή σε ιδιώτη και να δωσεις 15 ευρώ συν αμοιβή που σου επιστρέφει το ταμείο, problem solved,δεν τους έχεις και ανάγκη να κάθεσαι να εξηγείς ΓΙΑΤΙ θες να δεις γυναικολόγο πχ.
Loipon,menw Belgie,provincie Limburg.Sxetika konta sto Hasselt.Den thelw na sou grapsw twra edw poious giatrous exw,alla efxaristws na sou steilw pm.Na sou ekshghsw kai ligo to susthma opws to exw katalavei egw.Loipon,exw ton giatro tou spitiou pou einai gia ola.Phgainw ekei kathe fora pou xreiazomai kati kai egw kai o antras mou kai ta paidia mou.Aftos,analoga mas parapempei se giatro an xreiazetai sto nosokomeio.Kati tetoio pros to paron den egine pote.Alla otan xreiasthka paidiatro kai ofthalmiatro,epeidh den iksera pos na vrw,mou edwse aftos thlefwna giatrwn pou iksere.Se afton plhrwnw 24 eura kai pairnw pisw apo thn asfaleia mou,poso akrivws den proseksa pote,nomizw gyrw sta dekapente.Alla to lew me kathe epifulaksh,pote mou den proseksa.Meta pairnw to xartaki pou mou dinei,kollaw ena aftokollhto epanw{ta exw parei apo to mutualiteit mou},paw to xartaki h ta xartakia mou sto mutualiteit mou,ta koitaei o tupos h h tupissa kai mou vazei ta lefta pou dikaioumai sto logariasmo mou.Den einai opws sthn ellada pou exeis to ika h to teve{twra allaksan nomizw},den einai teleiws dwrean.Vevaia h asfaleia mas einai san teve as poume,eleftherou epaggelmatia kai den kserw an uparxei diafora logw aftou.

[nikoker Senior Member Find all posts View Profile Close nikoker]

Στην ασφάλεια υγείας που κάνεις στην Ολλανδία συμπεριλαμβάνονται και οι οδοντίατροι;

[jenny Gold Member Find all posts View Profile Close jenny]

εξαρτάται ποιά ασφάλεια θα διαλέξεις. στην πιο φτηνή που έχω εγώ όχι. Αν διαλέξεις μια πιο ακριβή(΄γυρω στα 15-20ευρώ παραπάνω)συμπεριλαμβάνονται.

[Furrytail2310 Full Member Find all posts View Profile Close Furrytail2310]

Καμιά καλή ασφάλεια να προτείνετε έχετε παιδιά? Να χει τα βασικά που χρειάζεται ένας άνθρωπος κ μάλιστα θηλυκού γένους, δηλ τα φάρμακα, περίθαλψη, γυναικολόγο, ΩΡΛ, παθολόγο, ορθοπεδικό η φυσιοθεραπευτή...Αυτά ψάχνω πάνω κάτω αλλά ακόμη δεν έχω βγάλει άκρη. Επίσης να ενημερώσω μιά και μιλάμε για περίθαλψη πως με ενημέρωσαν από την αρμόδια υπηρεσία πως έχω δικαίωμα 4 μήνες να κάνω ιδ. ασφάλιση αλλιώς τρώω πρόστιμο (λέει). Η ευρωπαική κάρτα ασφάλισης ισχύει μεν, αλλά και πάλι πρέπει να κάνω ιδιωτική ασφάλεια που ισχύει από την ημέρα που έβγαλα BSN και ενδέχεται να με βάλουν να την πληρώσω και αναδρομικά όταν αποφασίσω να την ξεκινήσω.

[natty Full Member Find all posts View Profile Close natty]

σα να λέμε μην τύχει και αρρωστήσεις! ενδιαφέρουσες εμπειρίες ... να ξέρουμε τι θα αντιμετωπίσουμε!

[bettle Banned Find all posts View Profile Close bettle]

Επειδή μόλις τώρα είδα αυτό το thread:

Αυτά που περιγράφουν τα κορίτσια στα πρώτα τους post ισχύουν ακριβώς έτσι και σε χώρες όπως Αγγλία & Σουηδία. Στη Σουηδία κάνουν Παπ τέστ κάθε 2 χρόνια, για παράδειγμα (το κανονίζουν αυτοί πότε θα κάνεις, έρχεται χαρτί στο σπίτι. Μάλιστα για το πρώτο τεστ σαν μετανάστρια σου στέλνουν χαρτί να το κάνεις αμέσως -λες και θέλουν να σιγουρευτούν ότι δεν έχεις μικρόβια ένα πράμα-). Όσες φορές πήγα σε GP σε Αγγλία και Σουηδία, πέρα από τους φιλικούς χώρους και τα καθαρά κτίρια (δημόσια, πάντα, δεν βρίσκεις κάτι ιδιωτικό, οπότε μη σου τύχει και χρειαστείς γιατρό Σαβ/κο, μόνο στα έκτακτα του νοσοκομείου θα βρεις ή θα σου απαντήσει το τηλεφωνικό κέντρο για να σου δώσει συμβουλή), δεν ενθουσιάστηκα ιδιαίτερα.

Έχω ζήσει από κοντά διάφορα περιστατικά (για δικά μου άτομα), όπου οι γιατροί δεν μπορούσαν να βρουν διάγνωση, ή έλεγαν "ξαναπεράστε σε 6 μήνες" ή "πάρτε αυτά τα φάρμακα και βλέπουμε". Τι για θέματα βήχα, ή για θέματα μέσης, περνούσαν χρόνια χωρίς να κάνουν διάγνωση ή δεν έστελναν τον ασθενή για μια απλή ακτινογραφία θώρακα. "Μάλλον έχεις αυτό, αλλά θα δείξει! Ας μην κάνεις άλλες εξετάσεις για την ώρα, μην ανησυχείς". Αφού έλεγα "έλα να σε εξετάσει γιατρός στην Ελλάδα, για μια δεύτερη γνώμη ρε παιδί μου" και η απάντηση ήταν "τους φοβάμαι τους Έλληνες γιατρούς, σιγά μην ξέρουν". (?!)

Τι να πω, από τότε που γύρισα έκανα όλες μου τις εξετάσεις σαν άνθρωπος...

[OriAn... Super Multicultural Moderator Find all posts View Profile Close OriAn...]

... συνεχίζεις και με εντυπωσιάζεις... σε πόσες χώρες έχεις ζήσει?

(καλά για τεστ παπ, να δεχτώ το κάθε δυο χρόνια, αλλά κάθε πέντε χρόνια μετά τα 35... και τα λοιπά (στήθος) μετά τα πενήντα... είναι ότι πιο χοντροειδές και δείχνει μια τάση να κάνουν κουμάντο οι ασφαλιστικές... γιατί τελικά ο ιατρικός κόσμος είναι ο δεύτερος πιο βρώμικος μετά τον πολιτικό, ότι και να μου πεί, όποιος και να το πεί)...

[bettle Banned Find all posts View Profile Close bettle]

Σε 2 + την Ελλάδα :)

Καλά, αυτό με το Παπ τεστ στην Ολλανδία τα 'κερδίζει' όλα! Όπως είπες κι εσύ, αντι να γίνεται δωρεάν στις ηλικίες που πρέπει γίνεται στις ηλικίες που δεν είναι απαραίτητη η ετήσια εξέταση!