pdprint.gr Ψηφιακές εκτυπώσεις ,χορηγός του mofeu.eu
μπείτε στο site
  • Amused
  • Angry
  • Annoyed
  • Awesome
  • Bemused
  • Cocky
  • Cool
  • Crazy
  • Crying
  • Depressed
  • Down
  • Drunk
  • Embarrased
  • Enraged
  • Friendly
  • Geeky
  • Godly
  • Happy
  • Hateful
  • Hungry
  • Innocent
  • Meh
  • Piratey
  • Poorly
  • Sad
  • Secret
  • Shy
  • Sneaky
  • Tired
  • Wtf
  • Page 1 of 2 12 LastLast
    Results 1 to 10 of 11
    1. #1
      New Member
      This user has no status.
       
      I am:
      ----
       

      Join Date
      Apr 2012
      Age
      37
      Posts
      7
      Points: 465, Level: 1
      Points: 465, Level: 1
      Level completed: 99%,
      Points required for next Level: 0
      Level completed: 99%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 6.0%
      Overall activity: 6.0%
      Achievements:
      3 months registered250 Experience Points
      Thanks
      0
      Thanked 7 Times in 2 Posts
      Rep Power
      0

      Αυστρία ή Αγγλία;

      Καλημέρα σε όλους σας.
      Πολύ ενδιαφέρον το forum σας παιδιά, αν και επικεντρώθηκα κυρίως στις σελίδες των "μεταναστών", που ομολογώ πως με βοήθησαν αρκετά, όχι όμως ώστε να πάρω την απόφασή μου.

      Και η απόφαση αυτή ΔΕΝ είναι ΑΝ φύγω (αυτό έχει αποφασιστεί εδώ και λίγο καιρό) αλλά το ΠΟΥ να πάω.
      Για την ακρίβεια, έχω συγκεκριμένο δίλημμα:

      Αυστρία ή Αγγλία;

      Έχω την τύχη να έχω δύο προσφορές εργασίας, η μία στο Λιντς της Αυστρίας και το άλλο στο Στόουκ-ον-Τρεντ της Αγγλίας. Ουσιαστικά είναι στο χέρι μου αν θα πάω.

      Το αντικείμενο της δουλειάς είναι το ίδιο και τα χρήματα περίπου τα ίδια (αρκετά καλά και στις δύο περιπτώσεις).
      Αυτό που αλλάζει, είναι το μεγάλο + της κατοικίας που μου προσφέρουν στην Αγγλία. Δωρεάν εντελώς, all inclusive.

      Σημαντική παράμετρος είναι πως δεν γνωρίζω γερμανικά, παρά μόνο αγγλικά σε πολύ καλό επίπεδο.
      Για την δουλειά, δεν θα έχω πρόβλημα στην Αυστρία, καθώς απαιτούνται μόνο αγγλικά, αλλά γενικά φαντάζομαι πως θα είναι πρόβλημα στην χώρα. Μου προσφέρει η εταιρεία δωρεάν μαθήματα γερμανικών, ωστόσο.

      Το βασικό για μένα είναι όχι μόνο ένα προσωρινό χρηματικό όφελος, που στην Αγγλία σίγουρα θα το έχω αφού θα αφαιρέσω το έξοδο του ενοικίου, αλλά και η ποιότητα ζωής της πόλης/χώρας, καθότι πηγαίνω αποφασισμένος να στεριώσω.

      Για την Αυστρία βρήκα αρκετές πληροφορίες, πολύ θετικές μπορώ να πω από άλλους χρήστες του φόρουμ.
      Για την Αγγλία όχι και τόσα πολλά εδώ.

      Από search που έχω κάνει στο net, έχω αρχίσει να απογοητεύομαι για το Στόουκ-ον-Τρεντ. Πολλές οι αρνητικές πληροφορίες.
      Αντίθετα για το Λιντς μαζεύω σχετικά θετικά σχόλια.

      Δεν είμαι 20άρης (στα 28 βαδίζω) και δεν απαιτώ τρελές νυχτερινές καταστάσεις, πάρτι κ.α.
      Μια νορμάλ ποιοτική ζωή θέλω.

      Να ενημερώσω πως δεν έχω φύγει ποτέ από την χώρα, ούτε καν για σπουδές, αλλά δε με πτοεί καθόλου αυτό.

      Θα παρακαλούσα όποια μέλη του forum μπορούν και γνωρίζουν λίγα πράγματα παραπάνω, να με βοηθούσαν.

      Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

    2. #2
      Expert Member
      is Κάνει
      κρύο mode
       
      I am:
      Geeky
       
      Taxiarhis's Avatar
      Join Date
      Sep 2009
      Age
      51
      Posts
      1,213
      Achievements:
      OverdriveVeteran5000 Experience PointsThree Friends
      Thanks
      104
      Thanked 113 Times in 97 Posts
      Rep Power
      14
      Εγώ θα επέλεγα την Αυστρία!
      Κρίνοντας πάντα αυτά που διάβασα για την Αγγλία εδώ

    3. #3
      Expert Member
      is Just be important to yourself.
       
      I am:
      Amused
       
      proto's Avatar
      Join Date
      Feb 2011
      Posts
      1,062
      Achievements:
      Three FriendsVeteran5000 Experience Points
      Thanks
      144
      Thanked 126 Times in 105 Posts
      Rep Power
      12
      Καλώς ήρθες φίλε!!η γνώμη μου είναι Αυστρία!!

    4. #4
      Super NL Moderator
      is counting the clouds
       
      I am:
      Wtf
       
      pabas's Avatar
      Join Date
      Apr 2010
      Location
      NL
      Posts
      651
      Points: 7,974, Level: 60
      Points: 7,974, Level: 60
      Level completed: 12%,
      Points required for next Level: 176
      Level completed: 12%, Points required for next Level: 176
      Overall activity: 0%
      Overall activity: 0%
      Achievements:
      Three FriendsVeteran5000 Experience Points
      Thanks
      18
      Thanked 214 Times in 133 Posts
      Rep Power
      10
      20άρης δεν εισαι, αλλα ετσι οπως τα λες μαλλον μόνος σου θα πας. Δεν λες τιποτα για σύζυγο και παιδιά.
      Επίσης δεν εχεις ξαναζήσει έξω, ουτε σε αυτες τις 2 χώρες, ουτε αλλού.


      Οποτε νομιζω ειναι νωρίς να μιλάς για απόφαση να στεριώσεις.
      το μόνο που θα σε συνδέει με τη χώρα θα ειναι ο εργοδότης.


      Κι αν αυτοί αποφασίσουν μετά 1 χρόνο οτι δεν τους κάνεις;
      ή τους κάνεις, αλλα η εταιρεία (και η χώρα) ειναι σε κρίση και πρέπει καποιοι να φύγουν;
      ή εσένα δεν σου κάνουν;



      τι πιστέυεις οτι θα ειναι η συνέχεια;
      θα ψάξεις για δουλειά στην ίδια χώρα; (οποτε τότε μιλάμε για πραγματική θέληση να ζήσεις εκει, απο επιλογή),
      θα ψάξεις δουλειά οπουδήποτε στον κόσμο;
      ή πρώτα θα γυρίσεις Ελλάδα, να βρεθεις στο γνωστό περιβάλλον, και ύστερα θα ψάξεις;


      Αν βρεθείς άνεργος, και ΘΕΛΕΙΣ να παραμείνεις στη χώρα, η αναζήτηση εργασίας στο Η.Β θα ειναι για σένα πιθανόν ευκολότερη απο την Αυστρία λόγω γλώσσας,
      αλλα πιθανόν δυσκολότερη (για τον οποιοδήποτε, όχι ειδικά για εσένα) λόγω γενικότερης κατάστασης: Δείκτης ανεργίας UK = 8+ %, Austria 4+ %.




      ..............................

      Οπως τα λες, οι 2 προτάσεις δεν ειναι ίδιες. Στο μισθό των Αγγλων πρέπει να προσθέσεις το κόστος του ενοικίου που τώρα θα σου μενει στην τσέπη.
      Εχεις συγκρίνει τις αποδοχές στα καθαρά τους;
      Δεν εχω κανει ερευνα για τη φορολογία στις 2 χώρες, δεν εχω κανενα στοιχειο στα χέρια μου.
      Αν επρεπε να βαλω ενα στοίχημα στα τυφλά, θα πονταρα οτι στο ΗΒ μαλλον εχουν χαμηλότερο φόρο εισοδήματος απο την Αυστρία.
      Και πιθανον στην Αυστρία έχουν περισσότερο "κράτος". Πιο οργανωμένες συγκοινωνίες, δημόσια παιδεία, υγεία, ασφάλεια, επιδόματα, κλπ (οτιδηποτε συντηρείται/επιδοτήται απο φόρους δηλαδή).


      Αλλα όσο πιο ψηλά εισαι στην κλίμακα αποδοχών, τόσο λιγότερο ενδιαφέρεσαι για τις κοινωνικές παροχές, και περισσότερο "πονάς" για τους άμεσους φόρους.
      Δηλ, αν εχεις ΙΧ, ή σου δίνουν εταιρικό αυτοκίνητο, λίγο σ'ενδιαφέρουν τα χάλια των δημοσίων ΜΜΜ. Αν εχεις αυτοπεποίθηση οτι ποτέ δεν θα βρεθείς άνεργος, δεν δινεις δεκάρα για το επιδομα ανεργίας, ενοικίου, και χαμηλού εισοδήματος που δινει μια χώρα. Αν εχεις δυνατότητα για ιδιωτική ασφάλιση, διδακτρα ιδιωτικών σχολείων, και διαμέρισμα σε "καλές" γειτονιές, με σεκιουριτάδες-θυρωρούς, συναγερομούς, και κλειστά πάρκινγκ, αντίστοιχα δεν σε συγκινούν πολύ η κατάσταση της δημόσιας υγείας, δημόσιας παιδείας, και οι δείκτες εγκληματικότητας.


      Εφ'οσον δεν ξέρω τις αποδοχές σου, δεν μπορω να διαλέξω για σένα.


      Να το πώ έτσι απλοϊκά, και απόλυτα..
      αν ΗΒ και Αυστρία ήταν οι μοναδικές χώρες του κόσμου (αποκλείω επιλογές τρίτων χωρών, όπως και το να μείνεις Ελλάδα, just for the sake of the example's simplicity), ενας μικρο-μεσαίος, που δεν θεωρεί οτι τον εχει δέσει το γαϊδαρό του επαγγελματικά/περιουσιακά (πχ. κληρονομιά), ή που έχει ή σκοπευει σύντομα να αποκτήσει οικογένεια, ή αν η άγνοια Γερμανικών δεν τον τρομάζει, αλλα πιστευει οτι εχει την ψυχική δύναμη να βαλει το κεφάλι κάτω και να στρωθει στο διάβασμα στα 30 του, και να μαθει μια νεα γλώσσα, καλά, σε 2-3 χρόνια,
      μαλλον θα προτιμήσει Αυστρία/Κεντρική Ευρώπη.


      Ενας "αστέρι" στη δουλειά του, που πληρώνεται καλά, και δεν νιώθει εξαρτημένος απο αφεντικά, γιατι πάντα θα υπάρχει ανάγκη για την αξία του, ή που δεν βλέπει σε πολύ κοντινό μέλλον μια οικογένεια (αρα αλλαζει και χώρα πανεύκολα αμα δεχτεί μια άλλη ελκυστική πρόταση), ή δεν βλέπει καθολου ευκολο τωρα να ασχοληθει με νέες γλώσσες, ή που εχει εναν πολυ ψηλό μισθό, και τρελένεται να έχει ενα κράτος να τον σκίζει με εφορία 40-50% , με ανταλάγματα που δεν τον αφορούν (γιατι οτι θελει, εχει μετρητό να το πληρώσει), μαλλον θα προτιμήσει Αγγλία.




      Επειδή, όμως, περα απο Αγγλία/Αυστρία, υπάρχει και υπόλοιπος κόσμος, και Ελλάδα, το άνω δίλλημα δεν υπάρχει φυσικά. απλά βοηθάει τη συζήτηση για το δικό σου θέμα.





      Εγώ προσωπικά, αποφάσισα πρώτα να διαλέξω χώρα, και μετά να αναζητήσω εργασία σε αυτή τη χώρα. Διάλεξα την Ολλανδία, χωρις να γνωρίζω Ολλανδικά. Αλλα εγώ ειμαι 41 ετών, παντρεμένος, με 2 παιδιά. Αλλα κριτήρια.
      Την Αυστρία, και τη Γερμανία, αν και μου άρεσαν για διαφορους λόγους (με τα δικά μου κριτήρια) δεν τις είχα στις υποψήφιες, γιατι θεώρησα οτι χωρις γερμανικά δεν ειχα πολύ τύχη στην αγορά εργασίας. Αν είχα ήδη μια συγκεκριμένη πρόταση απο εκει, πριν φυγω απο Ελλαδα, θα ηταν πολυ διαφορετικά.
      Την Αγγλία, ενώ είχα και τις περισσότερες πιθανότητες εκει να βρω δουλειά με τα αγγλικά μου, την είχα ως 3-4η επιλογή απο τις χώρες της Ε.Ε. (εκτός ΕΕ δεν το συζητούσα για πουθενά). Θα προσπαθούσα και Αγγλία, αν δεν έβρισκα τίποτα σε Ολλανδία, Βέλγιο, ή πχ. Λουξεμβούργο.






      Οσον αφορά το αίσθημα της μοναξιάς, ξενιτιάς, απόστασης απο τους άλλους, τη δυσκολία να κάνεις φίλους (και κατι παραπάνω), αυτα θα τα αντιμετωπίσεις και στις 2 χώρες.
      Μη νομιζεις οτι επειδη οι μεν μιλανε Αγγλικά, θα ειναι η ζωή εκτός γραφείου, πολύ ευκολότερη.


      Στο να εξυπηρετηθείς απο μια δημόσια υπηρεσία, να παραγγείλεις σε ενα εστιατόριο, να κανεις ψώνια, φυσικά στην Αγγλία θα εισαι πολύ πιο άνετος.
      αλλα αυτα δεν ειναι παρα πολύ σημαντικά. Αν εχεις δουλειά, και σπίτι, εχεις καλύψει τις βασικές υλικές ανάγκες.
      Μετα εχεις να αντιμετωπίσεις ψυχικές ανάγκες, πιο δύσκολες απο τα ψώνια, και το να βρεις μια διεύθυνση.


      Το να εχεις να δεις την Αγγλόφωνη τηλεόραση ειναι στα υπερ, τα δυσκολα χειμωνιάτικα βράδυα, που σε τέτοια μικρο-μεσαίες πόλεις δεν υπάρχει τίποτα να κάνεις μετά τη δουλειά.
      Βέβαια, μεσα απο το ιντερνετ, ή με δορυφορική, δεν ειναι δυσκολο να δεις και ελληνική τηλεόραση.


      Το να μάθεις μια νέα γλώσσα απο το μηδέν, εξαρτάται απο τον άνθρωπο, και τα κίνητρα. Αν εχεις εξασφαλισμένο καλό μισθό με τα αγγλικά σου, δεν εχεις μεγάλο κίνητρο. Αν απειλήσαι απο την ανεργία, βάζεις φτερά στα πόδια. Εδώ στην Ολλανδία, υπάρχει άνθρωπος που μετα απο 11 χρόνια διαμονής, δεν ασχολήθηκε να μαθει Ολλανδικά. Μια χαρά περνάει και χωρίς αυτά. Και υπάρχει και παράδειγμα που έμαθε τη γλώσσα σε 6 μήνες, γιατι το έβαλε σκοπό, και τα χρειαζόταν.
      Η σύζυγος μου πάει σε φροντιστήριο 2 φορες τη βδομάδα επι 3 ώρες, και επιπλέον διαβάζει στο σπίτι μεταξυ 3-7 ωρες/εβδομάδα. Αλλα δεν εργάζεται ακόμα. Για μένα το βλέπω βουνό, να τελειωνω τη δουλειά 5.30-6.00 και να πηγαινω στη συνέχεια σχολείο, και να επιστρέφω σπίτι στις 10.00 (αυτα τα άγρια ευρωπαϊκά βράδυα),
      ή η εναλλακτική, το να πηγαίνω σχολείο την Κυριακή, συνεχόμενο 6ωρο, συν το διάβασμα στο σπίτι. Εμένα μου φαίνεται "βουνό", αλλα ... δεν ειμαι πολύ της μελέτης, συν οτι δεν εχω μεγάλο κίνητρο αφου δουλεύω με τα αγγλικά μου.






      αυτα για τώρα. τού ματς φορ α φέρστ ουάν. λετς γουέητ δε φήντμπακ :)

    5. #5
      New Member
      This user has no status.
       
      I am:
      ----
       

      Join Date
      Apr 2012
      Age
      37
      Posts
      7
      Points: 465, Level: 1
      Points: 465, Level: 1
      Level completed: 99%,
      Points required for next Level: 0
      Level completed: 99%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 6.0%
      Overall activity: 6.0%
      Achievements:
      3 months registered250 Experience Points
      Thanks
      0
      Thanked 7 Times in 2 Posts
      Rep Power
      0
      Κατ' αρχήν πολλά ευχαριστώ για τον κόπο που έκανες να γράψεις όλο αυτό το "σεντόνι"!
      Ωραίο καλωσόρισμα ομολογώ :)
      Από εκεί και πέρα, για να δεις πως έχει η κατάσταση:

      Quote Originally Posted by pabas View Post
      20άρης δεν εισαι, αλλα ετσι οπως τα λες μαλλον μόνος σου θα πας. Δεν λες τιποτα για σύζυγο και παιδιά.
      Επίσης δεν εχεις ξαναζήσει έξω, ουτε σε αυτες τις 2 χώρες, ουτε αλλού.


      Οποτε νομιζω ειναι νωρίς να μιλάς για απόφαση να στεριώσεις.
      το μόνο που θα σε συνδέει με τη χώρα θα ειναι ο εργοδότης.
      Ακριβώς.
      Δεν έχω οικογένεια και παιδιά.
      Το τομάρι μου θα πάρω και θα πάω.

      Αναφορικά με εξωτερικό, η μοναδική εμπειρία που έχω, πλην ταξιδιών που ΟΚ, έχω κάνει αρκετά, είναι κάτι σεμινάρια που έχω κάνει με μια πρώην δουλειά μου, στην Ισπανία για 2 μήνες.
      Τίποτα άλλο.


      Quote Originally Posted by pabas View Post
      Κι αν αυτοί αποφασίσουν μετά 1 χρόνο οτι δεν τους κάνεις;
      ή τους κάνεις, αλλα η εταιρεία (και η χώρα) ειναι σε κρίση και πρέπει καποιοι να φύγουν;
      ή εσένα δεν σου κάνουν;

      τι πιστέυεις οτι θα ειναι η συνέχεια;
      θα ψάξεις για δουλειά στην ίδια χώρα; (οποτε τότε μιλάμε για πραγματική θέληση να ζήσεις εκει, απο επιλογή),
      θα ψάξεις δουλειά οπουδήποτε στον κόσμο;
      ή πρώτα θα γυρίσεις Ελλάδα, να βρεθεις στο γνωστό περιβάλλον, και ύστερα θα ψάξεις;

      Αν βρεθείς άνεργος, και ΘΕΛΕΙΣ να παραμείνεις στη χώρα, η αναζήτηση εργασίας στο Η.Β θα ειναι για σένα πιθανόν ευκολότερη απο την Αυστρία λόγω γλώσσας,
      αλλα πιθανόν δυσκολότερη (για τον οποιοδήποτε, όχι ειδικά για εσένα) λόγω γενικότερης κατάστασης: Δείκτης ανεργίας UK = 8+ %, Austria 4+ %.
      Το να γυρίσω Ελλάδα το έχω αποκλείσει σαν επιλογή. Πλην αλλαγής - άρδην - της κατάστασης, που κάτι τέτοιο δεν διαφαίνεται ούτε στα πιο τρελά μας όνειρα.
      Έχω ταρακουνηθεί αρκετά ψυχολογικά αλλά και οικονομικά το τελευταίο διάστημα και σκεπτόμενος πολύ σοβαρά, πήρα την απόφαση να αναζητήσω δουλειά έξω.
      Και πίστεψέ με, δε μου ήταν καθόλου δύσκολο να κανονίσω αυτά τα interviews, χωρίς να έχω Master και διδακτορικά.
      Με ένα μέσο σχετικά επίπεδο σπουδών, με δύο πτυχία ξένων γλωσσών (ισπανικά η άλλη, άσχετο) αλλά με αρκετά χρόνια επαγγελματικής εμπειρίας και κάτι πολύ σχετικό με αυτό που θα κληθώ να κάνω τώρα.

      Θέλω να ζήσω έξω .& -
      Και αυτό εννοώ να στεριώσω, όχι απαραίτητα στη συγκεκριμένη χώρα/πόλη.

      Αλλά εκ των πραγμάτων, μπορεί να χρειαστεί να αλλάξω χώρα και το γνωρίζω.
      Αν μείνω από δουλειά, αν με στείλουν ή αν τους στείλω, ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΑ θα παραμείνω εκεί που θα πάω τώρα, αν και θα το ήθελα, ειδικά αν αυτή είναι η Αυστρία.

      Το θέμα της Αυστρίας, μου κάνει και σαν κίνητρο κάπως, γιατί είμαι αποφασισμένος να μάθω τη γλώσσα ό,τι κι αν απαιτεί αυτό, επομένως θα προσθέσω και μια σειρούλα ακόμη, αρκετά crucial που λένε και στο χωριό μου, στο βιογραφικό μου.


      Quote Originally Posted by pabas View Post
      Οπως τα λες, οι 2 προτάσεις δεν ειναι ίδιες. Στο μισθό των Αγγλων πρέπει να προσθέσεις το κόστος του ενοικίου που τώρα θα σου μενει στην τσέπη.
      Εχεις συγκρίνει τις αποδοχές στα καθαρά τους;
      Δεν εχω κανει ερευνα για τη φορολογία στις 2 χώρες, δεν εχω κανενα στοιχειο στα χέρια μου.
      Αν επρεπε να βαλω ενα στοίχημα στα τυφλά, θα πονταρα οτι στο ΗΒ μαλλον εχουν χαμηλότερο φόρο εισοδήματος απο την Αυστρία.
      Και πιθανον στην Αυστρία έχουν περισσότερο "κράτος". Πιο οργανωμένες συγκοινωνίες, δημόσια παιδεία, υγεία, ασφάλεια, επιδόματα, κλπ (οτιδηποτε συντηρείται/επιδοτήται απο φόρους δηλαδή).


      Αλλα όσο πιο ψηλά εισαι στην κλίμακα αποδοχών, τόσο λιγότερο ενδιαφέρεσαι για τις κοινωνικές παροχές, και περισσότερο "πονάς" για τους άμεσους φόρους.
      Δηλ, αν εχεις ΙΧ, ή σου δίνουν εταιρικό αυτοκίνητο, λίγο σ'ενδιαφέρουν τα χάλια των δημοσίων ΜΜΜ. Αν εχεις αυτοπεποίθηση οτι ποτέ δεν θα βρεθείς άνεργος, δεν δινεις δεκάρα για το επιδομα ανεργίας, ενοικίου, και χαμηλού εισοδήματος που δινει μια χώρα. Αν εχεις δυνατότητα για ιδιωτική ασφάλιση, διδακτρα ιδιωτικών σχολείων, και διαμέρισμα σε "καλές" γειτονιές, με σεκιουριτάδες-θυρωρούς, συναγερομούς, και κλειστά πάρκινγκ, αντίστοιχα δεν σε συγκινούν πολύ η κατάσταση της δημόσιας υγείας, δημόσιας παιδείας, και οι δείκτες εγκληματικότητας.


      Εφ'οσον δεν ξέρω τις αποδοχές σου, δεν μπορω να διαλέξω για σένα.


      Να το πώ έτσι απλοϊκά, και απόλυτα..
      αν ΗΒ και Αυστρία ήταν οι μοναδικές χώρες του κόσμου (αποκλείω επιλογές τρίτων χωρών, όπως και το να μείνεις Ελλάδα, just for the sake of the example's simplicity), ενας μικρο-μεσαίος, που δεν θεωρεί οτι τον εχει δέσει το γαϊδαρό του επαγγελματικά/περιουσιακά (πχ. κληρονομιά), ή που έχει ή σκοπευει σύντομα να αποκτήσει οικογένεια, ή αν η άγνοια Γερμανικών δεν τον τρομάζει, αλλα πιστευει οτι εχει την ψυχική δύναμη να βαλει το κεφάλι κάτω και να στρωθει στο διάβασμα στα 30 του, και να μαθει μια νεα γλώσσα, καλά, σε 2-3 χρόνια,
      μαλλον θα προτιμήσει Αυστρία/Κεντρική Ευρώπη.


      Ενας "αστέρι" στη δουλειά του, που πληρώνεται καλά, και δεν νιώθει εξαρτημένος απο αφεντικά, γιατι πάντα θα υπάρχει ανάγκη για την αξία του, ή που δεν βλέπει σε πολύ κοντινό μέλλον μια οικογένεια (αρα αλλαζει και χώρα πανεύκολα αμα δεχτεί μια άλλη ελκυστική πρόταση), ή δεν βλέπει καθολου ευκολο τωρα να ασχοληθει με νέες γλώσσες, ή που εχει εναν πολυ ψηλό μισθό, και τρελένεται να έχει ενα κράτος να τον σκίζει με εφορία 40-50% , με ανταλάγματα που δεν τον αφορούν (γιατι οτι θελει, εχει μετρητό να το πληρώσει), μαλλον θα προτιμήσει Αγγλία.
      Κρίσιμο.

      Απαντώ:
      Για μένα στην παρούσα φάση, είναι οι μοναδικές χώρες στον κόσμο.
      Και όχι μόνο, αλλά το Λιντς και το Στόουκ-ον-Τρεντ, οι μοναδικές πόλεις στον κόσμο.
      Εκεί και μόνο, δεν έχω επιλογές, οπότε το παράδειγμα που αναφέρεις έχει βάση.

      Οι δύο προτάσεις δεν είναι ίδιες.
      Οι Άγγλοι προσφέρουν σπίτι, οι Αυστριακοί όχι.

      - Σε καθαρές αποδοχές/χρόνο, ερχόμαστε περίπου στα ίσια (με μικρό αυστριακό προβάδισμα, υπολογίζοντας και τον 13ο και 14ο που δίνουν στην πατρίδα του Μότσαρτ).
      - Δεν μιλάμε για 100,000ευρά το χρόνο, ούτε για τρελές παροχές.
      - Οπότε το ζήτημα των άμεσων φόρων, επειδή το έχω ψάξει αρκετά, είναι περίπου το ίδιο.
      - Δεν θα έχω τη δυνατότητα να έχω ούτε θυρωρούς, ούτε σεκιούριτις, ούτε εταιρικά αυτοκίνητα, ούτε για Πανόραμα και Ψυχικό.
      - Οι γονείς μου ούτε κτήματα έχουν, ούτε ακίνητα, ούτε εξοχικά με μπάτλερ. Γάιδαρος δεμένος δεν παίζει με την καμία.
      - Και το λεωφορείο θα χρειαστεί να πάρω, και στο νοσοκομείο θα χρειαστεί (φτου φτου) να πάω.
      - Οικογένεια δεν έχω, δεν ψάχνω και στις αγγελίες για νύφη, αλλά δε νομίζω πως μπορώ να φτάσω 40 χωρίς να έχω αποκατασταθεί. Δεν είναι άμεση προτεραιότητα, ωστόσο.
      - Στις δουλειές που αναλάμβανα ήμουν πάντα σωστός. Δεν έχει τύχει να απολυθώ, αλλά αντίθετα έχω παραιτηθεί 2 φορές. Έχω πίστη στον εαυτό μου πως θα το κάνω ΟΚ αυτό που θα μου ζητήσουν.
      - Νέες γλώσσες θα ήθελα να μάθω και ειδικά τα γερμανικά, που δε μιλιούνται όμως μόνο στην Αυστρία...
      - Με ενδιαφέρει ΠΟΛΥ η ποιότητα ζωής. Θέλω εκεί που θα μένω να ζω σαν ΑΝΘΡΩΠΟΣ και όχι σαν ζώο. Οι συνθήκες της πόλης/χώρας είναι vital ζήτημα για μένα, μπορεί να προσφέρω πολύ περισσότερα αν εγώ αισθάνομαι καλά.
      - Ποτέ δεν ήμουν τύπος που κυνηγούσε επιδόματα. Δεν έχω πάρει ευρώ από το κράτος (πλην του 10ευρου "μηνιάτικου" που παίρναμε φαντάροι :P )



      Quote Originally Posted by pabas View Post
      Επειδή, όμως, περα απο Αγγλία/Αυστρία, υπάρχει και υπόλοιπος κόσμος, και Ελλάδα, το άνω δίλλημα δεν υπάρχει φυσικά. απλά βοηθάει τη συζήτηση για το δικό σου θέμα.



      Εγώ προσωπικά, αποφάσισα πρώτα να διαλέξω χώρα, και μετά να αναζητήσω εργασία σε αυτή τη χώρα. Διάλεξα την Ολλανδία, χωρις να γνωρίζω Ολλανδικά. Αλλα εγώ ειμαι 41 ετών, παντρεμένος, με 2 παιδιά. Αλλα κριτήρια.
      Την Αυστρία, και τη Γερμανία, αν και μου άρεσαν για διαφορους λόγους (με τα δικά μου κριτήρια) δεν τις είχα στις υποψήφιες, γιατι θεώρησα οτι χωρις γερμανικά δεν ειχα πολύ τύχη στην αγορά εργασίας. Αν είχα ήδη μια συγκεκριμένη πρόταση απο εκει, πριν φυγω απο Ελλαδα, θα ηταν πολυ διαφορετικά.
      Την Αγγλία, ενώ είχα και τις περισσότερες πιθανότητες εκει να βρω δουλειά με τα αγγλικά μου, την είχα ως 3-4η επιλογή απο τις χώρες της Ε.Ε. (εκτός ΕΕ δεν το συζητούσα για πουθενά). Θα προσπαθούσα και Αγγλία, αν δεν έβρισκα τίποτα σε Ολλανδία, Βέλγιο, ή πχ. Λουξεμβούργο.
      - Τι σε έκανε να επιλέξεις Ολλανδία;
      - Αν ήξερες γερμανικά ή αν ήσουν διατεθειμένος να μάθεις γρήγορα θα έρχονται Αυστρία/Γερμανία ψηλότερα στη λίστα σου;
      - Γιατί είχες τόσο χαμηλά την Αγγλία; Τι σε αποθάρρυνε;
      -


      Quote Originally Posted by pabas View Post
      Οσον αφορά το αίσθημα της μοναξιάς, ξενιτιάς, απόστασης απο τους άλλους, τη δυσκολία να κάνεις φίλους (και κατι παραπάνω), αυτα θα τα αντιμετωπίσεις και στις 2 χώρες.
      Μη νομιζεις οτι επειδη οι μεν μιλανε Αγγλικά, θα ειναι η ζωή εκτός γραφείου, πολύ ευκολότερη.

      Στο να εξυπηρετηθείς απο μια δημόσια υπηρεσία, να παραγγείλεις σε ενα εστιατόριο, να κανεις ψώνια, φυσικά στην Αγγλία θα εισαι πολύ πιο άνετος.
      αλλα αυτα δεν ειναι παρα πολύ σημαντικά. Αν εχεις δουλειά, και σπίτι, εχεις καλύψει τις βασικές υλικές ανάγκες.
      Μετα εχεις να αντιμετωπίσεις ψυχικές ανάγκες, πιο δύσκολες απο τα ψώνια, και το να βρεις μια διεύθυνση.

      Το να εχεις να δεις την Αγγλόφωνη τηλεόραση ειναι στα υπερ, τα δυσκολα χειμωνιάτικα βράδυα, που σε τέτοια μικρο-μεσαίες πόλεις δεν υπάρχει τίποτα να κάνεις μετά τη δουλειά.
      Βέβαια, μεσα απο το ιντερνετ, ή με δορυφορική, δεν ειναι δυσκολο να δεις και ελληνική τηλεόραση.

      Το να μάθεις μια νέα γλώσσα απο το μηδέν, εξαρτάται απο τον άνθρωπο, και τα κίνητρα. Αν εχεις εξασφαλισμένο καλό μισθό με τα αγγλικά σου, δεν εχεις μεγάλο κίνητρο. Αν απειλήσαι απο την ανεργία, βάζεις φτερά στα πόδια. Εδώ στην Ολλανδία, υπάρχει άνθρωπος που μετα απο 11 χρόνια διαμονής, δεν ασχολήθηκε να μαθει Ολλανδικά. Μια χαρά περνάει και χωρίς αυτά. Και υπάρχει και παράδειγμα που έμαθε τη γλώσσα σε 6 μήνες, γιατι το έβαλε σκοπό, και τα χρειαζόταν.
      Η σύζυγος μου πάει σε φροντιστήριο 2 φορες τη βδομάδα επι 3 ώρες, και επιπλέον διαβάζει στο σπίτι μεταξυ 3-7 ωρες/εβδομάδα. Αλλα δεν εργάζεται ακόμα. Για μένα το βλέπω βουνό, να τελειωνω τη δουλειά 5.30-6.00 και να πηγαινω στη συνέχεια σχολείο, και να επιστρέφω σπίτι στις 10.00 (αυτα τα άγρια ευρωπαϊκά βράδυα),
      ή η εναλλακτική, το να πηγαίνω σχολείο την Κυριακή, συνεχόμενο 6ωρο, συν το διάβασμα στο σπίτι. Εμένα μου φαίνεται "βουνό", αλλα ... δεν ειμαι πολύ της μελέτης, συν οτι δεν εχω μεγάλο κίνητρο αφου δουλεύω με τα αγγλικά μου.
      Για την γλώσσα το ανέφερα και παραπάνω. Θα μάθω. Ή όσο προλάβω τέλος πάντως, γιατί είπαμε, you'd never know.
      Μπορεί να πάω και να φύγω σούμπιτος σε ένα δίμηνο - δύσκολο τάσως (πάντως).

      Κι εγώ δε νομίζω πως θα είναι διαφορετικά τα πράγματα από θέμα άνεσης της επικοινωνίας/παρέες/familiar enviroment κτλ σε Αυστρία και Αγγλία.
      Το ίδιο μακρινοί με εμάς, τις ίδιες δυσκολίες θα αντιμετωπίζω πάνω - κάτω.

      Αν έχει κανείς εμπειρία από Αυστρία ή Αγγλία σε αυτό το κομμάτι, θα τον παρακαλούσα να αναφέρει τι γνωρίζει.

      Quote Originally Posted by pabas View Post
      αυτα για τώρα. τού ματς φορ α φέρστ ουάν. λετς γουέητ δε φήντμπακ :)
      Χιαρ γιου αρ, 'ντακ' (που λένε και οι πότερις) :)

    6. #6
      Super NL Moderator
      is counting the clouds
       
      I am:
      Wtf
       
      pabas's Avatar
      Join Date
      Apr 2010
      Location
      NL
      Posts
      651
      Points: 7,974, Level: 60
      Points: 7,974, Level: 60
      Level completed: 12%,
      Points required for next Level: 176
      Level completed: 12%, Points required for next Level: 176
      Overall activity: 0%
      Overall activity: 0%
      Achievements:
      Three FriendsVeteran5000 Experience Points
      Thanks
      18
      Thanked 214 Times in 133 Posts
      Rep Power
      10
      Quote Originally Posted by Sakattack View Post
      Το θέμα της Αυστρίας, μου κάνει και σαν κίνητρο κάπως, γιατί είμαι αποφασισμένος να μάθω τη γλώσσα ό,τι κι αν απαιτεί αυτό, επομένως θα προσθέσω και μια σειρούλα ακόμη, αρκετά crucial που λένε και στο χωριό μου, στο βιογραφικό μου.
      - Σε καθαρές αποδοχές/χρόνο, ερχόμαστε περίπου στα ίσια (με μικρό αυστριακό προβάδισμα, υπολογίζοντας και τον 13ο και 14ο που δίνουν στην πατρίδα του Μότσαρτ).
      - Νέες γλώσσες θα ήθελα να μάθω και ειδικά τα γερμανικά, που δε μιλιούνται όμως μόνο στην Αυστρία...
      - Με ενδιαφέρει ΠΟΛΥ η ποιότητα ζωής. Θέλω εκεί που θα μένω να ζω σαν ΑΝΘΡΩΠΟΣ και όχι σαν ζώο. Οι συνθήκες της πόλης/χώρας είναι vital ζήτημα για μένα, μπορεί να προσφέρω πολύ περισσότερα αν εγώ αισθάνομαι καλά.

      Η Αυστρία, αν το βαλεις σκοπό και μάθεις Γερμάνικά, μπορει πραγματικά να ειναι καλυτερη επένδυση. Αν μελλοντικά κατι δεν πάει καλά, ειτε με την εταιρεία, ειτε με τη χώρα, με τη γλώσσα μπορεις να χτυπίσεις θέσεις σε Αυστρία, Γερμανία, Ελβετία, και Λουξεμβούργο. Οι 2 πρώτες εχουν χαμηλή ανεργία, οι 2 άλλες εχουν αρκετά ψηλότερους μισθούς απο τον μέσο ευρωπαϊκό (αρκετοί Γερμανοί μεταναστεύουν σε Ελβετία για τους καλύτερους μισθούς, και την χαμηλότερη φορολογία).
      Ακομα και στην Ολλανδία, που βρίσκεις δουλειές με αγγλικά, τα Γερμανικά εκτιμούνται, και λόγω συγγένειας βοηθάνε πολύ στο να μάθεις και Ολλανδικά.


      Το αν θα ζείς σαν άνθρωπός, δεν το ξέρω. ειναι λιγο υποκειμενικό, τί θεωρει ο καθένας ποιότητα ζωής.
      Μερικοί στην ποιότητα ζωής, υπολογίζουν το να μπορεις να πάς την Κυριακή το μεσημέρι να φάς με τους γονείς σου ή εναν αδερφό. Αυτό θα σου λείψει όπου και να πάς.

      Αλλοι εννοούν, το να σου λέει καλημέρα ο οδηγός του λεοφωρείου, ο αστυνομικός, και ο ταχυδρόμος. (ασχετα αν το εννοούν. απλά επειδή έχουν τρόπους). Λιγότερο σπρωξίδι, λιγότερους "έξυπνους" που παρακάμπτουν ουρές, λιγότερες μουντζες, λιγότερο "φακελάκι", "μέσον", κομματόσκυλα, απεργίες, διαδηλώσεις. Ολα αυτά.. σε λιγότερο βαθμό. Δεν λέω οτι δεν γίνονται παντού. Απλά λιγότερο, πιο διακριτικά, και πιό ήσυχα.

      Με τις πολύ περιορισμένες εμπειρίες μου απο την Αγγλία (πηγα 4 φορές φέτος, ολιγοήμερες παραμονές, 3-5 ημερών καθε μια), δεν μπορώ να ξέρω πως ειναι η καθημερινότητα.
      Απο Αυστρία δε, δεν εχω τίποτα, δεν εχω πάει.
      Κανοντας μια συγκριση με τους συναδέλφους μου τους Αγγλους, και τους Ολλανδούς (στον ίδιο όμιλο εταιρειών), ειδα τους Αγγλους κάπως πιό στρεσσαρισμένους. Οι ρυθμοί ζωης τους ειναι πιο γρήγοροι (ή ο χρόνος τους πιο περιορισμένος, λογω μετακινήσεων? ισως). Και το στρες τους δε νομιζω οτι προέρχεται μονο απο τον εργοδότη, αλλα απο την κονωνία ευρύτερα, το κουβαλάνε απο το σπίτι τους, τη γειτονιά, την κατάσταση της οικονομίας, του κράτους.
      Το περιβάλλον στο γραφείο το αγγλικό καπως πιό "επαγγελματικό".
      πχ. στο UK, ερχομαστε το πρωί στη δουλειά, φτιαχνουμε καφέ, καθόμαστε, δουλευουμε. Καποια στιγμή ενα διάλλειμα για φαγητό, δεν το χρησιμοποιούν όλοι, μερικοι τρωνε στο γραφείο, άλλο έξω, αλλοι δεν τρώνε. Επιστρέφουμε, δουλευουμε, σχολάμε. Λιγες οι διακοπές, τα "distractions". Οταν ερθει καποιος να σε διακόψει, να ρωτήσει κάτι, θα το κάνει για τη δουλειά. οχι για να ρωτήσει αν πήγες χτες στο ντέρμπυ :)

      Στην Ολλανδία.. βλεπεις συνεχεια ατομα να μπαινοβγαινουν στο γραφείο. Μιλάνε, επιστρεφουν στη θέση τους. Δε λεω οτι χαζολογάνε. Δουλευουν κιόλας, αλλα λένε και καμια μαλακία. Ακους ενα γέλιο απο δώ, αλλο ενα μετα 5 λεπτά απο άλλο γραφείο. Στο διάλλειμα 12.00-12.45 , σχεδόν το 90% θα σηκωθεί απο την οθόνη. Ειτε στην τραπεζαρία, είτε έξω απο το κτίριο. Επίσης, με περίπου 40 συναδέλφους, κατα μέσω όρο έχουμε 1 άτομο να γιορτάζει γενεθλια τη βδομάδα. Οταν εχουν γενεθλια φέρνουν τούρτες (πληθυντικός. οχι τουρτα). Και καλουν ολο τον κοσμο στην τραπεζαρία για γλυκό. Φυσικά εκτός του κανονικού διαλλείματος αυτα. Αλλη μιση ώρα, πανηγύρι.
      αυτα στην Ολλανδία. Δεν ειναι Αυστριακοί ΟΚ. αλλα νομιζω οι continental κεντρο-ευρωπαίοι, εχουν περισσότερα κοινά μεταξύ τους, παρά με τους νησιώτες βρετανούς.



      Οπως τα λέμε εδώ, η Αγγλία ειναι η "ευκολη" λύση (δεν θα ψαχνεις σπίτι, δεν θα μαθεις νέα γλώσσα), και η Αυστρια η "δυσκολη", (που ζητάει κάτι παραπάνω, πέρα απ το να κανεις καλα τη δουλεια σου στον εργοδότη).
      Οπως ελεγε ο μύθος παλιά... ο δρόμος της Αρετής, και της Κακίας

      θα πει κάποιος, ήδη με 2 υπολογίσημες δυσκολιες μπροστά σου: τη νέα δουλειά, και την ξενιτιά/μοναξιά, ποιός χρειάζεται και επιπλέον δυσκολίες;


      Quote Originally Posted by Sakattack View Post
      - Τι σε έκανε να επιλέξεις Ολλανδία;
      - Αν ήξερες γερμανικά ή αν ήσουν διατεθειμένος να μάθεις γρήγορα θα έρχονται Αυστρία/Γερμανία ψηλότερα στη λίστα σου;
      - Γιατί είχες τόσο χαμηλά την Αγγλία; Τι σε αποθάρρυνε;
      dd[LEFT]
      [COLOR=#121212 !important]

      [/COLOR]
      1. την Ολλανδία μεταξύ ολων των αλλων χωρών (πλην Βρετανίας): η αγορά εργασίας, που ειναι πιό ανοιχτή σε αγγλόφωνους (μη ολλανδο/γερμανο/γαλλό-φωνους).

      2. την Ολλανδία σε σχέση με Βρετανία: λιγοτερη ανεργία, λιγοτερη εγκληματικότητα, περισσότερες κοινωνικές παροχές, φτηνότερη 3βάθμια παιδεία, πιθανόν ποιοτικότερη 1-βαθμια και 2-βάθμια παιδεία (για Δημόσια πάντα. γιατι αν εχεις λεφτά για ιδιωτική, παντού υπάρχουν τα καλά σχολεία).
      Επίσης, σχημάτισα μια εντελώς αυθαίρετη εντύπωση, που μπορει να ειναι εντελώς λάθος, αλλα οκ, εμενα μου καρφώθηκε... οτι ισως οι Ολλανδοί ειναι λίγο πιό οικείοι, ή πιό κοντά σε οτι εγώ αποκαλώ "πολιτισμό" μου.
      Αλλα έγραψα και χτές, οτι αν δεν εβρισκα κατι σε κεντρική Ευρώπη, θα εψαχνα και Αγγλία. Απο το να μεινω Ελλάδα, η Αγγλία φαινόταν καλύτερη.


      3. Αν ηξερα Γερμανικά, ναι, θα εστελνα πρωτα το cv μου σε Γερμανία, Αυστρία, Λουξεμβούργο, και μετά Ελβετία. Θα ειχα περισσότερες πιθανότητες να με καλέσει καποιος, πριν φυγω απο Ελλάδα -οπως τώρα εσένα-, και να ρισκάρω πολυ λιγότερο. Αλλα εννοώ να ξερω τα Γερμανικά καλά. να μπορω να περάσω ενα επαγγελματικό interview , όχι απλά να κανω κουβεντουλα με μια τουρίστρια.... "ντου γιου λάικ μαμαζέλ δι Γρίς;"
      Απλά με την διάθεση να μάθω, όχι. Θεώρησα οτι τα ολλανδικά ειναι πιό ευκολα, έχοντας ήδη την αγγλικά, οποτε ειναι πιο σύντομος δρόμος, αν ξεκινάς απο το μηδέν.

    7. The Following User Says Thank You to pabas For This Useful Post:

      roland (03-04-2013)

    8. #7
      Silver Member
      This user has no status.
       
      I am:
      ----
       

      Join Date
      Apr 2012
      Age
      41
      Posts
      62
      Points: 1,374, Level: 20
      Points: 1,374, Level: 20
      Level completed: 74%,
      Points required for next Level: 26
      Level completed: 74%, Points required for next Level: 26
      Overall activity: 0%
      Overall activity: 0%
      Achievements:
      1 year registered1000 Experience Points
      Thanks
      9
      Thanked 10 Times in 7 Posts
      Rep Power
      10
      Δεν διαβασα ολα τα ποστ αλλα διαβασα αυτην την λεξη-Στοκ ον Τρεντ. Φυγε τρεχοντας για Αυστρια! Οταν με το καλο μαζεψεις 5 φραγκα στην Αυστρια περνα απο Στοκ ον Τρεντ για να αγορασεις στην μαμα σου το σερβιτσιο των ονειρων της. (Ειναι η πρωτευουσα της αγγλικης πορσελανης ή μαλλον ηταν). Κατα τα αλλα δεν εχεις κανενα λογο να γνωριζεις την υπαρξη αυτου του μερους. 4 ωρες καθησα και νομιζα πως θα αυτοκτονησω. Το Ληντς ειναι συμπαθητικη πολη αρκει να μην ξεχνας πως βρισκεσαι στην Βορεια Αγγλια γενικα ενα απο τα πιο καταθλιπτικα μερη στον πλανητη. Το Ληντς ομως ειναι βιωσιμο μερος και σχεδον ευχαριστο.

      Ειλικρινα δεν θελω να ειμαι κακια αλλα στο Στοκ ον Τρεντ ποιοτητα ζωης δεν παιζει. Εκτος και αν εισαι απο κει, εχεις λεφτα, σπιτι καπου στην εξοχη και δουλευεις στο κεντρο. Αλλα και παλι... Και αυτη η πολη και οι γειτονικες χτυπηθηκαν αλυπητα απο τις πολιτικες της Θατσερ στα 80ς και δεν συνηλθαν ποτε απο το σοκ. Γενικα υπαρχουν μερικοι καλοι λογοι για να βρεθεις εκει. Το να βρεις δουλεια εκει ομως δεν ειναι ενας απο αυτους.
      Ας πουμε 10 λογους λοιπον για πας στην πολη.

      1. Θελεις απεγνωσμενα ενα αυθεντικο σερβιτσιο απο αγγλικη πορσελανη και αν πας εκει σου ερχεται πολυ φτηνοτερα.
      2. Εισαι κεραμιστας και θελεις να μαθεις τα παντα για τις αγγλικες πορσελανες.
      3. Εισαι καλλιτεχνης ή συλλεκτης, σου αρεσουν τα κιτς αγγλικα κεραμικα και ψαχνεις επειγοντως την κλασσικη κανατα-ψαρι.
      4. Εισαι δημοσιογραφος σε ρεπορταζ για τις επιπτωσεις του νεοφιλελευθερισμου.
      5. Εισαι μεγαλος φαν τους Κεν Λοουτς και θες να δεις ενα αυθεντικο σκηνικο των ταινιων του.
      6. Εισαι ιστορικος και κανεις μια εργασια για την βιομηχανικη επανασταση.
      7. Θελεις να μαθεις τα παντα για τα βρεταννικα ανθρακορυχεια.
      8. Εχεις την ατυχια να μενεις σε μια απο τις γειτονικες πολεις και θελεις να δεις αν και οι διπλανες της ειναι τοσο χαλια. (ειναι)
      9. Χαλασε το αυτοκινητο σου εκει και περιμενεις να στο φτιαξουν.
      10. Εισαι εξπερ στο αγγλικο πρωταθλημα και οπαδος μιας απο τις δυο τοπικες ομαδες. (δεν τις θυμαμαι αλλα παιζουν πρεμιερ λινγκ)

      Για να ειμαι ειλικρινης εχω δει και πολυ μα πολυ χειροτερα αλλα δεν θα συμβουλευα κανεναν να παει εκει. Αν θες ποιοτητα ζωης στην Μεγαλη Βρεταννια εκτος απο το πανακριβο Λονδινο θα προτεινα Σκωτια, Ουαλλια, Κορνουαλη ή τον δυστηχως ακριβο αγγλικο Νοτο (δεν ειναι καλα παντου ομως). Απο αγγλικο Βορρα το Λιντς ειναι η καλυτερη περιπτωση που μπορει να τυχει - ζωντανο, δημιουργικο και ενδιαφερον με διαφορα πολιτιστικα δρωμενα και φοβερη νυχτερινη ζωη. Το Λιβερπουλ εμενα μου αρεσει αλλα ειναι μια πολη-φαντασμα, το Μαντσεστερ αν και ενδιαφερον ειναι αρκετα επικινδυνο για καποιον που δεν εχει ζησει εστω και ελαχιστα στην χωρα και το Μπιρμινχαμ ειναι απλα ενα διαρκες σοκ απο καθε αποψη. Το μονο καλο που εχω να πω για το Μπιρμιχαμ ειναι πως ειναι πολυτισμικο αν και δυστηχως οι διαφορες εθνοτητες ζουν διπλα και οχι μαζι και εχουν υπαρξει και συγκρουσεις. Για εναν ξενο ομως ισως να φαινεται πιο φιλικο απο οτι πχ μια ιστορικη πολη αν και οι Βρετανοι καθε φυλης ειναι γενικα ανεκτικοι με τους ξενους. Προσοχη ομως- στον αγγλικο Βορρα ζει και βασιλευει το κομμα των εθνικιστων, το BNP κατι σαν την Χρυση Αυγη, και ειδικα σε φτωχες πολεις οπως το Στοκ ον Τρεντ εχει πολλους οπαδους που δεν βλεπουν με καλο ματι τους ξενους ουτε καν τους φοιτητες. Γενικα προσοχη στην πολη στην Βορεια Ευρωπη, νομιζω πως η μιζερια και τα κοινωνικα προβληματα που βλεπεις σε καποια μερη ειναι πολυ διαφορετικα απο οτι ξερουμε και μπορουμε να κατανοησουμε ακομη και για καποιον που ερχεται απο την Ελλαδα της κρισης. Υπαρχουν ολοκληρες πολεις γκετο τιποτα ομοιο με αυτα που εχουμε δει στην Ελλαδα. Προσωπικα δεν ειχα ποτε καμμια κακη εμπειρια με τους ανθρωπους αλλα το να ζεις εκει μπορει να ειναι τρομερα καταθλιπτικο. Και μετα ισως να μην ειναι ευκολο να φυγεις, η Βρεταννικη ειναι δυστηχως μια ταξικη κοινωνια οπου γενικα ο καθενας ξερει την θεση του. Μερικοι εργοδοτες σε καλυτερα μερη ισως να μην δουν με καλο ματι στο βιογραφικο σου την λεξη ᾽᾽Στοκ ον Τρεντ᾽᾽. Φυσικα και αυτο ειναι απαραδεκτο αλλα μπορει να τυχει. Απο την αλλη ακομα και η πιο τελειωμενη πολη εχει φανταστικα μουσεια (᾽᾽Μα καλα εδω βρισκεται αυτο το πασιγνωστο αριστουργημα?''), οπου και να εισαι καπου εκει κοντα θα βρισκεται μια ιστορικη πολη-αριστουργημα με καστρακι και λιμνουλες και παμπαλαια κτιρια, η εξοχη ειναι ποιημα και η Μεγαλη Βρεταννια ειναι γενικα μια πολυ ομορφη χωρα και οι κατοικοι φιλικοι και φιλιξενοι παρα τις φημες για το αντιθετο ειδικα αν κανεις υπομονη και προσπαθεια να τους γνωρισεις. Οποταν αν εχεις μεγαλη αναγκη πηγαινε αλλα να ξερεις συνειδητα τι παιζει. Ευχομαι το καλυτερο και καλη τυχη!!!
      Last edited by dominique; 20-05-2012 at 03:34 PM.

    9. #8
      New Member
      This user has no status.
       
      I am:
      ----
       

      Join Date
      Apr 2012
      Age
      37
      Posts
      7
      Points: 465, Level: 1
      Points: 465, Level: 1
      Level completed: 99%,
      Points required for next Level: 0
      Level completed: 99%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 6.0%
      Overall activity: 6.0%
      Achievements:
      3 months registered250 Experience Points
      Thanks
      0
      Thanked 7 Times in 2 Posts
      Rep Power
      0
      Καλησπέρα και ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον και τις απαντήσεις όλων σας.

      Έπρεπε να έχω γράψει νωρίτερα και κακώς δεν το έκανα καλέ/η μου φίλε/η Domique, γιατί θα σε έβγαζα από τον κόπο όλο αυτού του "σεντονιού" (πολύ χρήσιμο πάντως).

      Ο λόγος είναι πως εδώ και μια βδομάδα βρίσκομαι ήδη στο Λιντς (Linz) της Αυστρίας και εργάζομαι κανονικά στη νέα μου δουλειά :)

      Επισκέφτηκα και τις δύο πόλεις πριν πάρω την τελική μου απόφαση.
      Το Στόουκ ήταν χάλια.
      Το Λιντς πολύ καλύτερο.

      Η απόφαση σχετικά εύκολη μετά από αυτό και παρά τις πρόσθετες δυσκολίες που τις ήξερα αν αποφάσιζα Αυστρία.

      Για αρχή μπορώ να πω πως είμαι πολύ ικανοποιημένος από τις εργασιακές συνθήκες ενώ και από πλευράς ζωής κτλ μου φαίνονται αρκετά ενδιαφέροντα τα όσα συναντώ και μαθαίνω εδώ καθημερινά. Πολύ διαφορετικά, αλλά αρκετά ενδιαφέροντα.

      Θα πρέπει να αρχίσω να γράφω συχνότερα στα θέματα της Αυστρίας μου φαίνεται και να βοηθώ και με τη σειρά μου - όσο μπορώ - απαντώντας σε απορίες και ερωτήματα φίλων που το σκέφτονται να μας έρθουν.

      Χαιρετισμούς από το ανοιξιάτικο Λιντς!

    10. #9
      Silver Member
      This user has no status.
       
      I am:
      ----
       

      Join Date
      Apr 2012
      Age
      41
      Posts
      62
      Points: 1,374, Level: 20
      Points: 1,374, Level: 20
      Level completed: 74%,
      Points required for next Level: 26
      Level completed: 74%, Points required for next Level: 26
      Overall activity: 0%
      Overall activity: 0%
      Achievements:
      1 year registered1000 Experience Points
      Thanks
      9
      Thanked 10 Times in 7 Posts
      Rep Power
      10
      Ευχομαι καθε επιτυχια και καλη αρχη, εκανες καλη επιλογη αν και δεν ξερω καθολου το Λιντς της Αυστριας!

    11. #10
      Senior Member
      This user has no status.
       
      I am:
      ----
       
      zeon's Avatar
      Join Date
      Jun 2012
      Location
      Graz/Austria
      Age
      51
      Posts
      42
      Achievements:
      1 year registered1000 Experience Points
      Thanks
      12
      Thanked 10 Times in 8 Posts
      Rep Power
      0
      Quote Originally Posted by Sakattack View Post

      Και πίστεψέ με, δε μου ήταν καθόλου δύσκολο να κανονίσω αυτά τα interviews, χωρίς να έχω Master και διδακτορικά.
      καλησπέρα φίλε και καλή τύχη στο δρόμο που διάλεξες.

      Έχω μια απορία, αν μπορείς να μου λύσεις, πως βρήκες τη θέση εργασίας, για τα interwiews πήγες αυτοπροσώπως? Με ενδιαφέρει το πρακτικό θέμα του ζητήματος, του πως βρίσκουμε θέση εργασίας και πως συνενοούμαστε με τον υποψήφιο εργοδότη.

    Thread Information

    Users Browsing this Thread

    There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

    Posting Permissions

    • You may not post new threads
    • You may not post replies
    • You may not post attachments
    • You may not edit your posts
    •  
    μπείτε στο site
    μπείτε στο site μπείτε στο site μπείτε στο site