Ολλανδία - Λιτότητα

[proto Expert Member Find all posts View Profile Close proto]

όριαν και εγώ πιστεύω ότι είναι παγκόσμιο το πρόβλημα.

[Konstadinos New Member Find all posts View Profile Close Konstadinos]

Εγώ πάλι αυτή τη συγκριση λιτότητας ανάμεσα σε Ελλαδα και Ολλανδια δεν την καταλαβαινω. Τι πάει να πει "σε συγκριση με τα δικά μας μέτρα αυτό δεν είναι λιτότητα". Με το ίδιο σκεπτικό ούτε στην Ελλάδα έχουμε λιτότητα, άμα συγκρίνουμε τη δική μας κατασταση με αυτή της Βουλγαρίας...

[Condra Expert Member Find all posts View Profile Close Condra]

LoL! Μα η Βουλγαρία έχει ρυθμούς ανάπτυξης! Έχουμε μάθει να λέμε για μισθούς Βουλγαρίας.. Πότε πήγες Βουλγαρία τελευταία φορά, φίλε μου? Ο Βούλγαρος ποτέ δεν έπεσε από τα 1300 στα 650. Ο δικός μας ο δάσκαλος παραμεθορίου έπεσε όμως. Ο Βούλγαρος ήταν πάντα στα 300-500 στην καλύτερη περίπτωση και η αγορά του κινείται με βάση αυτά τα μέτρα και σταθμά! Η δική σου η αγορά κινείται με βάση τα προηγούμενα μέτρα και σταθμά. Αυτό είναι λιτότητα! Ο Ολλανδός δεν θα ζοριστεί. Απλά θα είναι λιγότερο πλούσιος, σε καμία περίπτωση όμως αυτά τα μέτρα δεν πρόκειται να του στερήσουν τα μέσα να καλύψει τις βασικές του ανάγκες. Επίσης, στην Ολλανδία υπάρχει ένα ολόκληρο σύστημα πρόνοιας σε περίπτωση που ΔΕΝ καταφέρει κάποιος να έχει τα βασικά. Στην Ελλάδα άνθρωποι χωρίς δάνεια και πιστωτικές, άνθρωποι που δεν ήταν κλέφτες, βρέθηκαν χωρίς δουλειά και κατά συνέπεια χωρίς σπίτι κλπ κλπ κλπ. Μας αρέσει τόσο πολύ λοιπόν να βρίσκουμε άλλοθι για τη δική μας τραγωδία? Συγκρίνεις την Ελλάδα με την Ολλανδία? Κανένα μέτρο σύγκρισης! Άλλες οι περικοπές ΛΙΤΟΤΗΤΑΣ ξαναλέω κι άλλες οι περικοπές ΣΚΕΤΟ. 3 εκαττομύρια Έλληνες είναι χωρίς δουλειά! Μην ξανακούσω, λοιπόν, για ΛΙΤΟΤΗΤΑ στην Ολλανδία, τουλάχιστον όποιος έχει ζήσει στην Ελλάδα θα έπρεπε να νοιώθει λίγο παραπάνω χρησιμοποιώντας αυτούς τους όρους.

[princess Mofeu Member - The princess of mofeu Find all posts View Profile Close princess]

Πραγματικά ο όρος λιτότητα και ευρωπαική κρίση δίνει σε κάποιους δημόσιους και ιδιωτικούς φορείς το άλλοθι που έψαχναν για να παγώσουν τις αυξήσεις στους μισθούς, να μειώσουν τα έξοδα αυξάνοντας όμως αντίστοιχα τα έσοδα, να κόψουν τα περιττά προνόμια..
Συμφωνώ με την Dimitra!! Σίγουρα όλοι υποστηρίζουν ότι οι συνθήκες στην Ολλανδία δεν είναι το ίδιο όπως πριν κάποια χρόνια όπου ήταν πολύ πιο εύκολο, χωρίς ιδιαίτερες απαιτήσεις να βρείς εργασία και να γίνεις άμεσα αποδέκτης όλων των κοινωνικών και λοιπών προνομίων που προσέφερε το Ολλανδικό κράτος. Θεωρούν όμως ότι είναι καλό κάποια μέτρα που πάρθηκαν στο όνομα της κρίσης για να ελεγχθεί αυτο το ξέφραγο αμπέλι της μετανάστευσης και όχι μόνο. Και αν ακόμη η πολιτική και τα μέτρα τους δεν σε αφήνουν πιά να πλουτίσεις, σου προσφέρουν τουλάχιστον μια αξιοπρεπή ζωή όπου επικρατεί η αξιοκρατία, η τήρηση των κανόνων και ένα πιό ελπιδοφόρο μέλλον..!!
Και επειδή πραγματικά βίωσα στο πετσί μου την ελληνική πραγματικότητα των τελευταίων χρόνων με ό,τιι αυτό συνεπάγεται, συνεχίζω να απαντάω στους Ολλανδούς ''Αν αυτή είναι η κρίση σας τότε είναι παράρτημα του παραδείσου''!!!

[Konstadinos New Member Find all posts View Profile Close Konstadinos]

LoL! Μα η Βουλγαρία έχει ρυθμούς ανάπτυξης! Έχουμε μάθει να λέμε για μισθούς Βουλγαρίας.. Πότε πήγες Βουλγαρία τελευταία φορά, φίλε μου? Ο Βούλγαρος ποτέ δεν έπεσε από τα 1300 στα 650. Ο δικός μας ο δάσκαλος παραμεθορίου έπεσε όμως. Ο Βούλγαρος ήταν πάντα στα 300-500 στην καλύτερη περίπτωση και η αγορά του κινείται με βάση αυτά τα μέτρα και σταθμά! Η δική σου η αγορά κινείται με βάση τα προηγούμενα μέτρα και σταθμά. Αυτό είναι λιτότητα! Ο Ολλανδός δεν θα ζοριστεί. Απλά θα είναι λιγότερο πλούσιος, σε καμία περίπτωση όμως αυτά τα μέτρα δεν πρόκειται να του στερήσουν τα μέσα να καλύψει τις βασικές του ανάγκες. Επίσης, στην Ολλανδία υπάρχει ένα ολόκληρο σύστημα πρόνοιας σε περίπτωση που ΔΕΝ καταφέρει κάποιος να έχει τα βασικά. Στην Ελλάδα άνθρωποι χωρίς δάνεια και πιστωτικές, άνθρωποι που δεν ήταν κλέφτες, βρέθηκαν χωρίς δουλειά και κατά συνέπεια χωρίς σπίτι κλπ κλπ κλπ. Μας αρέσει τόσο πολύ λοιπόν να βρίσκουμε άλλοθι για τη δική μας τραγωδία? Συγκρίνεις την Ελλάδα με την Ολλανδία? Κανένα μέτρο σύγκρισης! Άλλες οι περικοπές ΛΙΤΟΤΗΤΑΣ ξαναλέω κι άλλες οι περικοπές ΣΚΕΤΟ. 3 εκαττομύρια Έλληνες είναι χωρίς δουλειά! Μην ξανακούσω, λοιπόν, για ΛΙΤΟΤΗΤΑ στην Ολλανδία, τουλάχιστον όποιος έχει ζήσει στην Ελλάδα θα έπρεπε να νοιώθει λίγο παραπάνω χρησιμοποιώντας αυτούς τους όρους.

Ε άμα έχει ρυθμούς ανάπτυξης πάω πάσο! Ρυθμοί ανάπτυξης την ωρα που πολλά παιδιά κατοικουν στους υπονόμους και που οι ανθρωποι με το μηνιαίο μισθό ίσα ίσα τη βγάζουν για τα τρόφιμα του μήνα... Τουλάχιστον αυτά είχαν φανεί σε πρόσφατη εκπομπή του Τσίμα, αλλά αυτη είναι και η εικόνα που έχω απο Έλληνα φοιτητή στη χώρα πριν 2 χρόνια. Αναπτυξη αλα Παραγουαη δηλαδη! 4% αναπτυξη και το 50% των παιδιών κάτω από 5 ετών, πλήττεται απο υποσιτισμό.
Επίσης τι εννοείς με το οτι ο Βούλγαρος ήταν πάντα στα 300-500? οτι έιναι συνηθισμένος στην πείνα? Γιατί αν δεν πείναγαν με αυτά τα λεφτά, δε θα αφηναν τη χώρα τους. Οσο για το οτι απλα θα γίνουν λιγοτερο πλούσιοι, απλά να σου πω οτί αυτο λένε πολλοί Ευρωπαίοι για μας. Ερχονται βλέπουν το Γκαζι και την παραλιακή φίσκα και λένε "δε θα πάθετε τιποτα αν διασκεδάζετε λιγότερο". Θεωρούν δηλαδή οτι τόσα χρόνια είχαμε μια καλόπεραση η οποία δε μας άξιζε και ίσως ως ένα βαθμό να έχουν δίκιο. Υπήρχαν πολλές παράνοιες στην ελληνική πραγματικότητα, που πριν την κρίση όλοι έκαναν τα στραβά ματιά και δυστυχώς μετά την κρίση αυτές οι άρρωστες αντιλ'ηψεις δε βλέπω να αλλάζουν.

[proto Expert Member Find all posts View Profile Close proto]

Φίλε Κωνσταντίνε έτσι θα γίνουμε και εμείς,σαν την Βουλγαρία αν συνεχίσουμε στην ίδια πολιτική.Και εμείς θα έχουμε καλό ρυθμό ανάπτυξης και θα πεινάνε οι μισοί και παραπάνω Έλληνες και ακόμα θα σου λένε ότι έρχεται η ανάπτυξη.Και το ότι κάποιοι διασκέδαζαν στη παραλιακή ή οπουδήποτε αλλού δεν σημαίνει ότι όλοι οι Έλληνες είναι έτσι.υπάρχουν και αρκετοί που δουλεύουν και θέλουν να δουλέψουν.

[Condra Expert Member Find all posts View Profile Close Condra]

Ε άμα έχει ρυθμούς ανάπτυξης πάω πάσο! Ρυθμοί ανάπτυξης την ωρα που πολλά παιδιά κατοικουν στους υπονόμους και που οι ανθρωποι με το μηνιαίο μισθό ίσα ίσα τη βγάζουν για τα τρόφιμα του μήνα... Τουλάχιστον αυτά είχαν φανεί σε πρόσφατη εκπομπή του Τσίμα, αλλά αυτη είναι και η εικόνα που έχω απο Έλληνα φοιτητή στη χώρα πριν 2 χρόνια. Αναπτυξη αλα Παραγουαη δηλαδη! 4% αναπτυξη και το 50% των παιδιών κάτω από 5 ετών, πλήττεται απο υποσιτισμό.
Επίσης τι εννοείς με το οτι ο Βούλγαρος ήταν πάντα στα 300-500? οτι έιναι συνηθισμένος στην πείνα? Γιατί αν δεν πείναγαν με αυτά τα λεφτά, δε θα αφηναν τη χώρα τους. Οσο για το οτι απλα θα γίνουν λιγοτερο πλούσιοι, απλά να σου πω οτί αυτο λένε πολλοί Ευρωπαίοι για μας. Ερχονται βλέπουν το Γκαζι και την παραλιακή φίσκα και λένε "δε θα πάθετε τιποτα αν διασκεδάζετε λιγότερο". Θεωρούν δηλαδή οτι τόσα χρόνια είχαμε μια καλόπεραση η οποία δε μας άξιζε και ίσως ως ένα βαθμό να έχουν δίκιο. Υπήρχαν πολλές παράνοιες στην ελληνική πραγματικότητα, που πριν την κρίση όλοι έκαναν τα στραβά ματιά και δυστυχώς μετά την κρίση αυτές οι άρρωστες αντιλ'ηψεις δε βλέπω να αλλάζουν.

Ε νομίζω ότι εφόσον είδες τον Τσίμα, έχεις το απόλυτο επιχείρημα, τι να πω. Εγώ, λοιπόν, που πήγα η ίδια στη Βουλγαρία κι επίσης έχω και πάρα πολλούς φίλους Βούλγαρους, έχω να σου πω ότι ΔΕΝ βγάζουν ίσα ίσα τα τρόφιμα του μήνα απλά δεν παίρνουν χαβιάρι. Και αν από το ότι πάντα έπαιρνε 300-500 κατάλαβες ότι είπα πως πεινούσε πάντα, τότε να ξέρω να βάζω και υπότιτλους. ΠΑΝΤΑ ήταν σε μισθό 300-500 και η αγορά του κινείται με αυτά τα μέτρα και σταθμά. Δεν έκανε επομένως ζωή για 1500. Ο Έλληνας έπαιρνε μισθό 1300 και τον κατέβασαν στα 650 τη στιγμή που η αγορά κινείται ακόμη στα μέτρα του 1300. Τι δεν καταλαβαίνεις???
Ποιο 50% των παιδιών πλήττεται από υποσιτισμό στη Βουλγαρία, ο Τσίμας το είπε και αυτό?? Σου μιλάω λοιπόν για την πραγματική ζωή και σου λέω ότι έχουν πιο φτωχή ζωή απ'ότι είχαμε, αλλά η μετάβασή τους στο επόμενο στάδιο γίνεται ομαλά χωρίς να παραληφθεί κανένα αναπτυξιακό σκαλοπάτι. Δεν γίνεται από τη μια μέρα που δουλεύουν στα χωράφια να περάσουν την επόμενη στη βιομηχανοποίηση του 80%. Απλή οικονομία, απλή λογική. Κι αν στα 2 χρόνια που ήσουν φοιτητής εκεί πέρα είδες παιδιά να κατοικούν σε υπονόμους, τότε μάλλον είσαι από τις εξαιρέσεις γιατί όσοι έχουν πάει στη Σόφια ή είναι τυφλοί ή δεν τα παρουσιάζουν όσο τραβηγμένα τα παρουσιάζεις εσύ. Μην τρελαθούμε κιόλας που η Βουλγαρία είναι Παραγουάη! Όσο για το αν αφήνουν τη χώρα τους με αυτά τα λεφτά, θα ήθελα να ψάξεις στατιστικές των τελευταίων 10 ετών και να δεις πόσο μεγαλύτερο ποσοστό μετανάστευσης χαρακτηρίζει την Ελλάδα και πόσο έχουν μειωθεί οι μετανάστες από Βουλγαρία. Το κύμα από Βουλγαρία ήρθε πριν 10-20 χρόνια. Αυτοί ήταν οι πολλοί. Τώρα οι ίδιοι Βούλγαροι επιστρέφουν στη Βουλγαρία γιατί δεν μπορούν να ζήσουν στην Ελλάδα. Ψάξε επίσης τα στατιστικά επαναπατρισμού σε Βουλγαρία, Αλβανία, Σκόπια!
Και μετά πήγαινε πάσο.

[Condra Expert Member Find all posts View Profile Close Condra]

Κι επίσης, δεν ξέρω από πού ενημερώνεσαι, η εικόνα των Ευρωπαίων όμως για τους Έλληνες δεν είναι ότι τα σπάνε στα μπουζούκια με ευρωπαϊκά λεφτά, αλλιώς δεν θα υπήρχε και η φιλοελληνική τάση "We are all Greeks" σε όλες τις ευρωπαϊκές και όχι μόνο χώρες. Η Ευρώπη πλέον τα βάζει με τη γερμανική "καθεστωτική" οικονομική πολιτική καθώς και με τις Βρυξέλλες. Το ότι ο κάθε γερμανός Τσίμας έκανε ένα ρεπορτάζ στην παραλιακή με τον τίτλο "να που πηγαίνουν οι φόροι του γερμανού πολίτη" δεν σημαίνει ότι ο κόσμος περιμένει να ενημερωθεί από εκεί για να συνειδητοποιήσει τι παιχνίδια παίζονται κάτω από το τραπέζι σε βάρος όλης της ευρωπαϊκής αστικής τάξης. Μόνο εμείς έχουμε αγιοποιήσει τα media και θεωρούμε τον Τσίμα πρεσβευτή της αλήθειας! Όταν Γερμανός μου είπε ότι δεν δέχεται άλλο να πληρώνει τους κλέφτες Έλληνες η απάντηση δεν ήταν δύσκολη. Πληρώνει τις γερμανικές μίζες, τα υποβρύχια για τα οποία προπληρώθηκε (2 εκ των 3 δόσεων, η τραγική ειρωνία είναι ότι απαιτούν και την τρίτη και τελευταία δόση) και δεν λειτουργούν (για να μην πω το γραφικό πλέον "γέρνουν"!!!) την χειραγώγηση των εκάστοτε ελληνικών κυβερνήσεων κλπ κλπ κλπ. Κι ο Έλληνας εννοείται έχει το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης γιατί ως τώρα ήταν βολεμένος σε μια ανακύκλωση εξουσίας που του εξασφάλιζε τα βραχυπρόθεσμα συμφέροντά του χωρίς κόπο. Το σύστημα έχει χτιστεί ως είναι με την ανοχή, τον ωχαδερφισμό και τις ευλογίες των ελλήνων πολιτών. Αλλά μην τρελαθούμε, το πρόβλημα έχει γίνει οχταπλάσιο με την ευρωπαϊκή χείρα να ανακατεύει τα χαρτιά.

[Konstadinos New Member Find all posts View Profile Close Konstadinos]

Ε νομίζω ότι εφόσον είδες τον Τσίμα, έχεις το απόλυτο επιχείρημα, τι να πω. Εγώ, λοιπόν, που πήγα η ίδια στη Βουλγαρία κι επίσης έχω και πάρα πολλούς φίλους Βούλγαρους, έχω να σου πω ότι ΔΕΝ βγάζουν ίσα ίσα τα τρόφιμα του μήνα απλά δεν παίρνουν χαβιάρι. Και αν από το ότι πάντα έπαιρνε 300-500 κατάλαβες ότι είπα πως πεινούσε πάντα, τότε να ξέρω να βάζω και υπότιτλους. ΠΑΝΤΑ ήταν σε μισθό 300-500 και η αγορά του κινείται με αυτά τα μέτρα και σταθμά. Δεν έκανε επομένως ζωή για 1500. Ο Έλληνας έπαιρνε μισθό 1300 και τον κατέβασαν στα 650 τη στιγμή που η αγορά κινείται ακόμη στα μέτρα του 1300. Τι δεν καταλαβαίνεις???
Ποιο 50% των παιδιών πλήττεται από υποσιτισμό στη Βουλγαρία, ο Τσίμας το είπε και αυτό?? Σου μιλάω λοιπόν για την πραγματική ζωή και σου λέω ότι έχουν πιο φτωχή ζωή απ'ότι είχαμε, αλλά η μετάβασή τους στο επόμενο στάδιο γίνεται ομαλά χωρίς να παραληφθεί κανένα αναπτυξιακό σκαλοπάτι. Δεν γίνεται από τη μια μέρα που δουλεύουν στα χωράφια να περάσουν την επόμενη στη βιομηχανοποίηση του 80%. Απλή οικονομία, απλή λογική. Κι αν στα 2 χρόνια που ήσουν φοιτητής εκεί πέρα είδες παιδιά να κατοικούν σε υπονόμους, τότε μάλλον είσαι από τις εξαιρέσεις γιατί όσοι έχουν πάει στη Σόφια ή είναι τυφλοί ή δεν τα παρουσιάζουν όσο τραβηγμένα τα παρουσιάζεις εσύ. Μην τρελαθούμε κιόλας που η Βουλγαρία είναι Παραγουάη! Όσο για το αν αφήνουν τη χώρα τους με αυτά τα λεφτά, θα ήθελα να ψάξεις στατιστικές των τελευταίων 10 ετών και να δεις πόσο μεγαλύτερο ποσοστό μετανάστευσης χαρακτηρίζει την Ελλάδα και πόσο έχουν μειωθεί οι μετανάστες από Βουλγαρία. Το κύμα από Βουλγαρία ήρθε πριν 10-20 χρόνια. Αυτοί ήταν οι πολλοί. Τώρα οι ίδιοι Βούλγαροι επιστρέφουν στη Βουλγαρία γιατί δεν μπορούν να ζήσουν στην Ελλάδα. Ψάξε επίσης τα στατιστικά επαναπατρισμού σε Βουλγαρία, Αλβανία, Σκόπια!
Και μετά πήγαινε πάσο.

Αγαπητή Δήμητρα, από τον τρόπο που γράφεις καταλαβαίνω οτι είναι καλύτερα να μην το συνεχίσω, γιατί φαίνεται ότι απλά θες να πεις αύτά που θέλεις χωρίς όμως να ακούς τον άλλο, ένα από τα χαρακτηριστικά του λαού μας που δε μου έχει λείψει όσο είμαι εδώ.
Γράφω:
αλλά αυτη είναι και η εικόνα που έχω απο Έλληνα φοιτητή στη χώρα πριν 2 χρόνια.
Απαντάς:
Κι αν στα 2 χρόνια που ήσουν φοιτητής εκεί πέρα είδες παιδιά....
Γράφω:Αναπτυξη αλα Παραγουαη δηλαδη! 4% αναπτυξη και το 50% των παιδιών κάτω από 5 ετών, πλήττεται απο υποσιτισμό.
Απαντάς:
Ποιο 50% των παιδιών πλήττεται από υποσιτισμό στη Βουλγαρία, ο Τσίμας το είπε και αυτό??

Τωρα για τα υπόλοιπα τι να πω... Μιλάς για αναπτυξιακά σκαλοπάτια την ώρα που ο ίδιος ο πρόεδρος της χώρας (οχι ο Τσίμας) είπε οτι παρά το μειωμένο μισθολογικό κόστος οι επενδύσεις δεν πάνε στην Βουλγαρία, αλλά σε χώρες όπως η Γερμανία.
Τώρα τα κινήματα we are all greeks, μου κάνει εντύπωση και που το αναφέρεις... Κατέβηκε το 1% του πληθυσμού για μία μερα, από τους οποίους πολλοί ήταν Έλληνες μετανάστες και έβγαλες το συμπέρασμα ότι η πλειοψηφία δεν έχει την εικονα που αναφέρω. Αυτο καλύτερα να το πείς στους Ελλήνες που δουλευουν εδώ και ακούν κάθε μέρα σχεδόν τα γνωστά τροπάρια.
Anyway, νομίζω ότι δεν έχει νόημα να το συνεχίσω, καλή συνέχεια στο φόρουμ.

[proto Expert Member Find all posts View Profile Close proto]

Σόρρυ Κωνσταντίνε αλλά δεν είσαι ο μόνος(βλ.keftes) που το κάνει αυτό εδώ μέσα.μόλις βλέπετε ότι κάποιος διαφωνεί μαζί σας και έχει αντίθετη άποψη τότε το ρίχνετε στο ''καλή συνέχεια στο φόρουμ κτλ'' δλδ μπαίνετε εδώ μέσα για να πείτε κάτι και μετά αν δεν συμφωνήσουμε μαζί σας να εξαφανιστείτε?το ότι έχουμε αντίθετη άποψη δεν σημαίνει ότι έχουμε πρόβλημα προσωπικό μαζί σας....όυτε με σένα,όυτε και με κάποιον άλλον...μια παρέα είμαστε όλοι εδώ....

[Orion_Maniacs Gold Member Find all posts View Profile Close Orion_Maniacs]

Νομίζω πως το θέμα είναι αν η Ολλανδία έχει λιτότητα και πως δώθηκε μια πολύ ανταπροσωπευτική εικόνα για το τι είδους λιτότητα εφαρμόζεται εδώ. Γιατί φτάσατε να συγκρινετε την Ελλάδα με τη Βουλγαρία; Δήμητρα νομίζω πως ο Κωνσταντίνος θέλει να σου πει πως ναι μεν οι μισθοί έπεσαν από 1500 σε 600 ευρώ, αλλά στην ουσία δεν θα έπρεπε να είναι τόσο υψηλοί και θα προσθέσω πως δεν θα έπρεπε ορισμένα επαγγέλματα να παίρνουν υπέρογκα ποσά σαν μισθό αλλά και σαν σύνταξη.

Δυστυχώς εδώ ταιριάζει όμως η φράση "μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά" , που σημαίνει πως όλοι αυτοί που χάνουν μεγάλο μέρος τους μισθού τους, συμπαρασύρουν και τους υπόλοιπους.

[Andreas Irenisus Silver Member Find all posts View Profile Close Andreas Irenisus]

Στο Μπουλγκαρια βιωνουν την αγρια μεταβατικη φαση , χρονια κουμουνισμου σε αυτην του μαφιοζικου καπιταλισμου οπως και σε ολες τις χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ. Με λιγα λογια Μαφιοζικη καπιταλιστικη μοναρχια οπου αν δεν εισαι μεσα στην κλικα σε τρωει η μαρμαγκα . Το αν ζουνε καλυτερα απο οτι ζουσαν πριν αυτην την κατασταση πιστευω πως οχι , μια και ο απλος κοσμακης παλι φτωχος ειναι και τυρανιεται και εκει ... Η αγοραστικη τους δυναμη ειναι για κλαματα οπως θα γινει και η δικη μας με αυτους που μπλεξαμε . Το ΑΕΠ τους ειναι 53,514 δις δολαρια και της Ελλαδας 303,065 δις και πληθυσμιακα ειναι 7,364,570 και εμεις 11,305,118 . Τα οικονομικα στοιχεια την εποχη του κουμουνισμου δεν τα ξερω αλλα πιστευω οτι πολλοι λαχταρανε , τα χρονια εκεινα μια και απο το χαλι πηγανε στο απολυτο χαλι. Το βεβαιο κατα την αποψη μου οτι αν πανε χαλια οι ανεπτυγμενες χωρες οπως Ολλανδια , Γαλλια κτλ , εμεις θα παμε ακομα πιο χαλια αν ειμαστε μερος της Ευρωπης με αυτο το πολιτικοι συστημα . Αν καταφερουμε να επιστρεψουμε με δικους μας ορους σε δικο μας νομισμα με αλλο πολιτικο συστημα φυσικα, η Ελλαδα θα ζωντανεψει πολυ Γρηγορα και θα εχει την δυναμικη που της αξιζει μια και ειμαστε ΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ΠΕΛΑΤΕΣ εδω και χρονια αυτων που μας καλουν τεμπεληδες ... Δικο μας νομισμα ειχαμε και πριν το 2001 και ζουσαμε μια χαρα .

[Condra Expert Member Find all posts View Profile Close Condra]

Αγαπητή Δήμητρα, από τον τρόπο που γράφεις καταλαβαίνω οτι είναι καλύτερα να μην το συνεχίσω, γιατί φαίνεται ότι απλά θες να πεις αύτά που θέλεις χωρίς όμως να ακούς τον άλλο, ένα από τα χαρακτηριστικά του λαού μας που δε μου έχει λείψει όσο είμαι εδώ.
Γράφω:
αλλά αυτη είναι και η εικόνα που έχω απο Έλληνα φοιτητή στη χώρα πριν 2 χρόνια.
Απαντάς:
Κι αν στα 2 χρόνια που ήσουν φοιτητής εκεί πέρα είδες παιδιά....
Γράφω:Αναπτυξη αλα Παραγουαη δηλαδη! 4% αναπτυξη και το 50% των παιδιών κάτω από 5 ετών, πλήττεται απο υποσιτισμό.
Απαντάς:
Ποιο 50% των παιδιών πλήττεται από υποσιτισμό στη Βουλγαρία, ο Τσίμας το είπε και αυτό??

Τωρα για τα υπόλοιπα τι να πω... Μιλάς για αναπτυξιακά σκαλοπάτια την ώρα που ο ίδιος ο πρόεδρος της χώρας (οχι ο Τσίμας) είπε οτι παρά το μειωμένο μισθολογικό κόστος οι επενδύσεις δεν πάνε στην Βουλγαρία, αλλά σε χώρες όπως η Γερμανία.
Τώρα τα κινήματα we are all greeks, μου κάνει εντύπωση και που το αναφέρεις... Κατέβηκε το 1% του πληθυσμού για μία μερα, από τους οποίους πολλοί ήταν Έλληνες μετανάστες και έβγαλες το συμπέρασμα ότι η πλειοψηφία δεν έχει την εικονα που αναφέρω. Αυτο καλύτερα να το πείς στους Ελλήνες που δουλευουν εδώ και ακούν κάθε μέρα σχεδόν τα γνωστά τροπάρια.
Anyway, νομίζω ότι δεν έχει νόημα να το συνεχίσω, καλή συνέχεια στο φόρουμ.

Επειδή γελάω.. Πραγματικά.. Ξαναδιάβασε και αναδιατύπωσε το post σου αν θέλεις να είσαι ξεκάθαρος. Την ελληνική τουλάχιστον δεν την έχω ξεχάσει ακόμα. Πού γίνεται ξεκάθαρο ότι αναφέρεσαι στην Παραγουάη? Πουθενά. Ίσα ίσα ακόμη κι αν το κάνεις εφόσον κάτι τέτοιο ΔΕΝ ισχύει στη Βουλγαρία, είσαι άστοχος. Αλλά το να σταθώ εκεί, δεν είναι επιχείρημα, είναι ένα παράδειγμα και μόνο σε αυτό που θα σου πω. Αν έχεις επιχειρήματα να τα ακούσω ευχαρίστως. Αν κάθεσαι να ψάχνεις συντακτικο-τυπογραφικο-εκφρασιακά σφάλματα στο λόγο μου ή στο πώς εκλήφθηκε αυτό που εσύ έγραψες, ΔΕΝ το θεωρώ επιχείρημα. Επομένως μην εκφράζεσαι με τόσο στόμφο λες και κέρδισες βραβείο στη ρητορεία γιατί ακόμη επιχείρημα δεν έχω ακούσει.

Ο πρόεδρος της χώρας, για να σχολιάσω που λες και όχι το πώς εκφράζεσαι, ονόματι Ρόσεν Πλεβνελίεφ, έχει δηλώσει ότι η Βουλγαρία δεν έχει προσελκύσει επαρκείς επενδύσεις λόγω της αναλογικής ανταγωνιστικότητας με τη Γερμανία και τις υπόλοιπες βόρειες χώρες. Προκύπτει από πουθενά ότι δεν έχει καθόλου επενδύσεις? Ίσα ίσα, για δες πόσες βιοτεχνίες στη Β Ελλάδα κλείσανε και μεταφερθήκανε σε Βουλγάρικο έδαφος. Δεν είδα καμιά Βουλγάρικη βιοτεχνία να κλείνει και να έρχεται στην Ελλάδα. Κι επίσης αυτό δεν γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη. Γι'αυτό ακριβώς μίλησα για αναπτυξιακά σκαλοπάτια. Αλλά μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ, να εξηγήσω λοιπόν. Η Ελλάδα της μεταπολίτευσης πέρασε μια περίοδο έντονης ύφεσης και τις δεκαετίες 80-90 καθώς και την πρώτη του 21ου αι. σημείωσε κοινωνικο-πολιτικο-οικονομική ανάπτυξη πρωτοφανή ΔΙΧΩΣ να έχει ανάλογη παραγωγική ανάπτυξη. Που σημαίνει τι? Ξαφνικά ήρθαν χρήματα από την ΕΕ, τα δεχτήκαμε, κάναμε έργα, δώσαμε επιδοτήσεις κλπ κλπ κλπ ΔΙΧΩΣ να έχουμε ρίξει το ανάλογο χρήμα στον πρωτογενή τομέα. Πράγμα που σημαίνει: Είμαι μπατίρης, ξαφνικά μπαίνω στην ΕΕ, ΟΝΕ κλπ οπότε παίρνω πακέτα επιδοτήσεων τρελά. Κι εγώ αντί να τα ρίξω εκεί που χρειάζεται να τα ρίξω, τα κάνω βίλες, αυτοκίνητα κλπ. Και κάποια στιγμή έρχονται και μου λένε, σου δώσαμε όλο αυτό το χρήμα γιατί δεν μπορείς να καλύψεις τώρα τις ανάγκες σου? Και βλέπεις ότι δεν έχεις επενδύσει στον παραγωγικό σου τομέα ώστε να έχεις ένα ΑΛΦΑ κέρδος μακροπρόθεσμα. Αντίθετα έχεις μπει μέσα γιατί έχτισες μια βίλα (ελληνικό κρατικό σύστημα/δημόσιο κλπ) με τα λεφτά που σου ριξε η ΕΕ αλλά αυτή η βίλα έχει έξοδα συντήρησης. Και τώρα? Δώσε μου κι άλλα λεφτά ΕΕ για να συντηρήσω και τη βίλα αλλά για να σου πληρώσω και τα δάνεια. Κι εννοείται? Δώσε επιπρόσθετα γιατί την επένδυση που έπρεπε να είχα κάνει στον πρωτογενή τομέα δεν την έκανα οπότε πρέπει να την κάνω τώρα.
Σε αντίθεση, η Βουλγαρία ΔΕΝ έκανε το μπαμ που έκανε η Ελλάδα 3 δεκαετίες πριν γιατί τα χρήματα που πήρε από την ΕΕ επενδύονται σε ΜΑΚΡΟπρόθεσμο αναπτυξιακό πρόγραμμα.

Όσον αφορά το "we are all greeks" να σου πω ότι μένω στο Groningen της Ολλανδίας, όπου ΔΕΝ έχει πολλούς (ίσως κι ελάχιστους Έλληνες) και οι εκδηλώσεις συμπαράστασης κράτησαν ολόκληρο Παρασκευοσαββατοκύριακο. 3 μέρες. Το αν κατέβηκε το 1% του πληθυσμού δεν μου λέει κάτι τη στιγμή που για να κινητοποιηθεί ακόμη κι αυτό το 1% σημαίνει ότι υπάρχει ρεύμα. Κι επειδή ακριβώς εγώ είμαι η μοναδική Ελληνίδα εδώ που βρίσκομαι, έχω να σου πω ότι συζητήσεις γίνονται. Και οι άνθρωποι ΔΕΝ είναι προκατειλλημένοι, απεναντίας. Δεν ξέρω πού δουλεύεις εσύ και τι ακούς, αλλά εμένα η πραγματικότητά μου ανάμεσα στους Ολλανδούς της περιοχής μου είναι διαφορετική.

[Condra Expert Member Find all posts View Profile Close Condra]

Νομίζω πως το θέμα είναι αν η Ολλανδία έχει λιτότητα και πως δώθηκε μια πολύ ανταπροσωπευτική εικόνα για το τι είδους λιτότητα εφαρμόζεται εδώ. Γιατί φτάσατε να συγκρινετε την Ελλάδα με τη Βουλγαρία; Δήμητρα νομίζω πως ο Κωνσταντίνος θέλει να σου πει πως ναι μεν οι μισθοί έπεσαν από 1500 σε 600 ευρώ, αλλά στην ουσία δεν θα έπρεπε να είναι τόσο υψηλοί και θα προσθέσω πως δεν θα έπρεπε ορισμένα επαγγέλματα να παίρνουν υπέρογκα ποσά σαν μισθό αλλά και σαν σύνταξη.

Δυστυχώς εδώ ταιριάζει όμως η φράση "μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά" , που σημαίνει πως όλοι αυτοί που χάνουν μεγάλο μέρος τους μισθού τους, συμπαρασύρουν και τους υπόλοιπους.

Δεν λέει αυτό Orion. Αν έλεγε αυτό δεν θα διαφωνούσαμε. Εγώ το λέω αυτό και μάλιστα λέω πως ο Έλληνας έμαθε να ζει με τόσα, να κινείται με τόσα και επίσης η αγορά του προσαρμόστηκε στα τόσα. Τώρα που ο μισθός έπεσε, η αγορά συνέχισε να κινείται στα τόσα! Παίρνεις μισθό 650 (και τα 650 που αναφέρω είναι προνόμιο, ένα υποψήφιος εργαζόμενος κάτω των 25 ξεκινάει από 350 μεικτά) αλλά η αγοραστική αξία των αγαθών έχει παραμείνει ίδια κι επομένως δυσανάλογη με την τωρινή αγοραστική σου δύναμη.

Στη Βουλγαρία κολλήσαμε όταν και πάλι σε μία φράση από τα όσα ειπώθηκαν επιδιώχθηκε να σταθεί ένα φρούδο αντεπιχείρημα, παραγκωνίζοντας το νόημα του συνόλου των λεγομένων. Απολογούμεθα για το ότι βγήκαμε εκτός θέματος. Εγώ τουλάχιστον.

[gkol Advanced Member Find all posts View Profile Close gkol]

Να θέσω τα πράγματα λίγο διαφορετικά.
Λένε λιτότητα στην Ολλανδία.
Τι θέλουν να μειώσει η κυβέρνηση;