pdprint.gr Ψηφιακές εκτυπώσεις ,χορηγός του mofeu.eu
μπείτε στο site
  • Amused
  • Angry
  • Annoyed
  • Awesome
  • Bemused
  • Cocky
  • Cool
  • Crazy
  • Crying
  • Depressed
  • Down
  • Drunk
  • Embarrased
  • Enraged
  • Friendly
  • Geeky
  • Godly
  • Happy
  • Hateful
  • Hungry
  • Innocent
  • Meh
  • Piratey
  • Poorly
  • Sad
  • Secret
  • Shy
  • Sneaky
  • Tired
  • Wtf
  • Page 1 of 2 12 LastLast
    Results 1 to 10 of 14
    1. #1
      Member
      This user has no status.
       
      I am:
      ----
       

      Join Date
      Apr 2012
      Posts
      11
      Achievements:
      1 year registered1000 Experience Points
      Thanks
      0
      Thanked 2 Times in 1 Post
      Rep Power
      0

      ΜΕΡΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΝΟΡΒΗΓΙΑ & ΣΚΩΤΙΑ.

      Καλησπέρα σας.

      Έχω φτάσει σε απόγνωση και σε λίγο καιρό σκοπεύω να μεταναστεύσω μόνιμα στο εξωτερικό για να βρω μια κανονική εργασία ώστε να μπορέσω να ζήσω επιτέλους αξιοπρεπώς.

      Μετά από μέγαλο ψάξιμο, έχω επιλέξει ανάμεσα σε Νορβηγία και Σκωτία (και πιο συγκεκριμένα, σε Bergen και Εδιμβούργο).

      Είδα σε πολλά πόστ ότι, εδώ και μερικούς μήνες, έχουν φύγει πολλοί για Νορβηγία και έχουν ήδη μάθει αρκετά και ενδιαφέροντα για αυτή την τόσο πολιτισμένη χώρα.

      Έχω ήδη ψάξει & μόνος μου το θέμα και, τις επόμενες μέρες, θα πάω και στην πρεσβεία της Νορβηγίας για να μάθω περισσότερα.

      Όμως θα ήθελα, όποτε έχετε φυσικά χρόνο & προθυμία, να μου δώσετε κι εσείς μερικές σημαντικές πληροφορίες, ώστε να επιβεβαιώσω κάπως όλα όσα έχω μάθει μέχρι τώρα.

      Να βοηθήσω κι εγώ λίγο.

      1. Ποια έγγραφα χρειάζομαι για να ταξιδεύσω, ως πολίτης από μέλος της Ε.Ε.??
      Τι χρειάζεται πρώτα να κάνω με το που θα πάω στη χώρα??

      Άκουσα πως μπορώ να μετακινούμαι ελεύθερα 3 μήνες.

      Αν δε βρω εργασία, μετά τους 3 μήνες, θα πρέπει να φύγω ή θα πρέπει να αποδείξω ότι έχω αρκετά χρήματα στην τράπεζα για να παραμείνω??

      Εσείς πώς άνοιξατε τραπεζικό λογαρισμό και πόσα πήρατε μαζί σας??

      Πόσο είναι περίπου ο βασικός κατώτατος μισθός??

      2. Πάμε λίγο και στις δαπάνες.
      Τιμές και ακρίβεια σε σούπερ μάρκετ και τρόφιμα??
      Το χαμηλότερο ενοίκιο ποιο είναι (στο Bergen κυρίως) και πόσο πληρώνεις περίπου κάθε μήνα (φως, νερό, τηλέφωνο)??

      Εγκληματικότητα στις πόλεις??
      Υπάρχει όντως πρόβλημα με το σκοτάδι, αλλά όχι τόσο στα νότια??

      3. Και κάτι τελευταία.
      Άκουσα πως τελευταία υπάρχει αρκετή ζήτηση από Έλληνες που έρχονται στη χώρα.

      Πώς βλέπουν οι Νορβηγοί τους έλληνες μετανάστες??

      Από πού και με πόσα χρήματα μπορούν να μάθουν οι νεοεισερχόμενοι τη γλώσσα??

      Από όσο ξέρω, τα Νορβηγικά είναι σχετικά η πιο εύκολη από τις Σκανδιναβικές γλώσσες και, άμα έχεις μεγάλη όρεξη, μέσα σε ένα χρόνο μαθαίνεται εύκολα.

      Εύχομαι να μη κούρασα με τις πολλές ερωτήσεις μου, απλά επειδή είδα αρκετό κόσμο ενθουσιασμένο με τη νέα τους ζωή, φαντάζομαι πως θα έχουν αποκτήσει τη στοιχειώδη εμπειρία για να δώσουν μερικά info ακόμα!!

      Μπορείτε να απαντήσετε σε όσα και όποτε εσείς θέλετε.

      Δεν επείγομαι εδώ και τώρα άλλωστε...

      Ελπίζω να καταλάβετε τη θέση που βρίσκομαι τόσο καιρό, χωρίς να μπορέσω να βρω ούτε μία (έστω προσωρινή) δουλειά και να με βοηθήσετε για να φύγω μια ώρα αρχίτερα από εδώ...

      Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
      Νorwich

      Υ.Γ. Αν γνωρίζει κάποιος τις απαντήσεις μόνο για την εναλλακτική επιλογή της Σκωτίας, ευχαρίστως να βοηθήσει για Εδιμβούργο μεριά!

    2. #2
      Banned
      is still here
       
      I am:
      Wtf
       

      Join Date
      Dec 2011
      Location
      Athens, Greece
      Posts
      527
      Achievements:
      Three FriendsOverdrive1000 Experience Points1 year registered
      Thanks
      150
      Thanked 63 Times in 51 Posts
      Rep Power
      0
      Kαλωσήρθες norwich, θα σου απαντήσω σε αυτά που γνωρίζω:

      - Ποια έγγραφα χρειάζομαι για να ταξιδεύσω, ως πολίτης από μέλος της Ε.Ε.?
      Ως πολίτης της Ε.Ε. χρειάζεσαι μόνο το διαβατήριο για να ταξιδέψεις σε μια άλλη Ευρωπαϊκή χώρα.

      - Τι χρειάζεται πρώτα να κάνω με το που θα πάω στη χώρα?
      Να τακτοποιήσεις τη διαμονή σου. Εάν δεν γνωρίζεις κάποιον που μπορεί να σε φιλοξενήσει, μπορείς να μείνεις σε κάποιο ενοικιαζόμενο δωμάτιο. Στη συνέχεια ψάχνεις για δουλειά, που θα σου προσφέρει μόνιμη παραμονή, και κάνεις τα χαρτιά σου με την εφορία, το δήμο κ.α.

      - Άκουσα πως μπορώ να μετακινούμαι ελεύθερα 3 μήνες.
      Είναι αλήθεια.

      - Αν δε βρω εργασία, μετά τους 3 μήνες, θα πρέπει να φύγω ή θα πρέπει να αποδείξω ότι έχω αρκετά χρήματα στην τράπεζα για να παραμείνω??
      Χωρίς μόνιμη άδεια παραμονής πρέπει να φύγεις αναγκαστικά από την χώρα μετά από 3 μήνες. Μπορείς να ξαναγυρίσεις όποτε θέλεις και να μείνεις για άλλους 3 μήνες.

      - Εσείς πώς άνοιξατε τραπεζικό λογαρισμό?
      Με το ΑΦΜ της χώρας, που εκδόθηκε αφού είχα κάνει εγγραφή στο κέντρο μετανάστευσης και είχα άδεια παραμονής (Σουηδία).

      - Πώς βλέπουν οι Νορβηγοί τους έλληνες μετανάστες?
      Όπως βλέπουν τους Ισπανούς. Ως ανθρώπους που έρχονται από μια χώρα με μεγάλες δυσκολίες.

      - Από όσο ξέρω, τα Νορβηγικά είναι σχετικά η πιο εύκολη από τις Σκανδιναβικές γλώσσες και, άμα έχεις μεγάλη όρεξη, μέσα σε ένα χρόνο μαθαίνεται εύκολα.
      Δεν είναι δύσκολη. Μάλιστα, θα καταλαβαίνεις και σουηδικά μόλις τη μάθεις, αφού διαφέρουν ελάχιστα.

    3. #3
      Super Multicultural Moderator
      This user has no status.
       
      I am:
      Awesome
       

      Join Date
      Nov 2009
      Location
      Holland
      Posts
      3,293
      Achievements:
      Three FriendsCreated Blog entryOverdriveTagger Second Class10000 Experience Points
      Thanks
      276
      Thanked 177 Times in 151 Posts
      Blog Entries
      4
      Rep Power
      16
      Καλώς ήρθες... έχω ζήσει στη Σκωτία μπορώ να κάνω περιγραφές καθημερινότητας, αλλά χρόνια πριν και φοβάμαι πως ότι μέτρο σύγκρισης να σου δώσω τώρα θα είναι πέραν του πραγματικού... (όσο αφορά σε αυτά που ρωτάς για επίπεδα μισθών, εξόδων...κτλ) :(

      Εδιμβούργο είναι πανέμορφη πόλη για να ζείς...

    4. #4
      Member
      This user has no status.
       
      I am:
      ----
       

      Join Date
      Apr 2012
      Posts
      11
      Achievements:
      1 year registered1000 Experience Points
      Thanks
      0
      Thanked 2 Times in 1 Post
      Rep Power
      0
      Ευχαριστώ και τους δυο σας για την απάντηση.

      Ναι η Νορβηγία ανήκει στον ΕΟΧ, έχει υπογράψει το Σένγκεν όπως και πολλές άλλες συμφωνίες με την Ε.Ε.

      Είναι σωστό φυσικά το ότι πρέπει να βγάλω διαβατήριο, αν θέλω να μείνω μόνιμα, αφού οι αρχές της χώρας ζητάνε αντίγραφο διαβατηρίου.
      Μόνο για 3 μήνες, σαν απλός τουρίστας, μπορώ να κινούμαι και με την νέα ταυτότητα.

      Έμαθα κι από άλλη πηγή ότι με το που θα φτάσω στη χώρα, θα πρέπει πρώτα να πάω σ'ένα αστυνομικό τμήμα για να εγγραφώ στον πληθυσμό, αλλά και όταν θα βρω δουλειά, για να μου δώσουν έναν προσωπικό αριθμό ασφάλισης που είναι χρήσιμος παντού (π.χ. να ανοίξω τραπεζικό λογαριασμό και να κάνω συναλλαγές, να υποβάλω φορολογικές δηλώσεις κλπ).

      Εδώ κι ένα χρόνο, λοιπόν, ψάχνω να βρω ευκαιρίες στο εξωτερικό, όπου κατέληξα σε Νορβηγία και Σκωτία.

      Έμαθα ότι η ανεργία είναι γύρω στο 3,3% και ότι το καθεστώς ανέργου της Νορβηγίας δεν είναι καθόλου ίδιο με αυτό της Ελλάδας.

      Εδώ πήγε ένας γνωστός απόφοιτος λυκείου και, χωρίς να γνωρίζει καλά τη γλώσσα στην αρχή, βρήκε δουλειά σαν ελαιοχρωματιστής με αρκετά καλό μισθό.

      Μία από αυτές τις μέρες θα ρωτήσω τη νορβηγική πρεσβεία να μάθω ακόμα περισσότερα και μετά θα πάω και σε ένα δικηγόρο να μου επικυρώσει μερικά μεταφρασμένα αντίγραφα στα αγγλικά, όπου έχω βάλει τη σφραγίδα της Χάγης. (απολυτήριο, πτυχίο, πιστοποιητικά γέννησης και οικογενειακής κατάστασης)

      Έχω μαζέψει και μερικά έντυπα, με αίτηση από τον ασφαλιστικό μου φορέα που είναι το ΙΚΑ, για να έχω υγειονομική περίθαλψη και ασφάλιση στο εξωτερικό (S1, S2, U1, U2) μαζί με την ευρωπαϊκή κάρτα ασφάλισης υγείας.

      Οπότε, το μόνο που έμεινε στην ουσία, είναι να δούμε το θέμα σχετικά με τη διαμονή και τη σίτιση.

      Εγώ διατηρώ στην Ελλάδα έναν τραπεζικό λογαριασμό από όπου μπορώ να κάνω ανάληψη χρημάτων μέσω ενός ΑΤΜ στη Νορβηγία ή στη Σκωτία, με ταυτόχρονη μετατροπή νομίσματος.

      Επειδή είναι όντως πολύ ακριβά τα σπίτια στο Όσλο, σκεφτόμουν να βρω ένα σπίτι στο Μπέργκεν, όπου είναι στα παράλια και είναι πιο ήπιο το κλίμα, αλλά παράλληλα και τα ενοίκια είναι κάπως πιο νορμάλ.

      Το θέμα είναι πως αν δω ότι και στο Μπέργκεν είναι πολύ τσουχτερά τα ενοίκια και δεν καταφέρω να βρω με τη μία κάτι φθηνό, τότε θα αναγκαστώ να διανυκτερεύσω σε κανένα hostel(ξενώνα) ή σε κανένα hotel καμίας μικρότερης επαρχιακής πόλης (π.χ. Haugesund) ...

      Είχα σκεφτεί να πάω πρώτα στο Εδιμβούργο, που έχει σχετικά μικρότερο κόστος ζωής από Μπέργκεν, όπου ξέρω ήδη πολύ καλά τη γλώσσα και να γεμίσω λίγο την τσέπη μου, ώστε να πάω μετά Νορβηγία...

      Βλέπετε, θέλω να ξοδεύσω όσο το δυνατόν λιγότερα χρήματα από το λογαριασμό μου (μπας και δε μου φτάσουν), μέχρι να βρω μια δουλειά για να καλύπτω τα έξοδα πλέον με το μισθό.

      Εν κατακλέιδι, το κυριότερο πρόβλημα είναι να βρω μια εργασία, απλά για να διατηρηθώ οικονομικά.

      Μακάρι να φύγω όσο το δυνατόν πιο γρήγορα γιατί η κατάσταση γενικά δεν παλεύεται άλλο εδώ πέρα.
      Last edited by norwich; 12-05-2012 at 12:01 PM.

    5. #5
      Member
      This user has no status.
       
      I am:
      ----
       

      Join Date
      Apr 2012
      Posts
      11
      Achievements:
      1 year registered1000 Experience Points
      Thanks
      0
      Thanked 2 Times in 1 Post
      Rep Power
      0
      Καλησπέρα φίλη Orian.
      Έμαθα καινούργιες πληροφορίες και για το Εδιμβούργο!!

      Πριν όμως από αυτό θέλω να κάνω μια εισαγωγή με σκοπό να δείξω τη διαδικασία που ακολούθησα για την επιλογή μίας χώρας, αλλά και για να με βοηθήσετε για το ποιό μέρος από τα 2 θα ήταν καλύτερο να επιλέξω γι'αρχή.

      Μετά από έρευνες 2 χρόνων περίπου, αφού απέκλεισα αρκετές χώρες, κατέληξα σε 2 συγκεκριμένες περιπτώσεις.

      Αφού λοιπόν έλαβα υπόψη όλες τις παραμέτρους, απέκλεισα τις μεσογειακές χώρες (Ιταλιά, Ισπανία, Πορτογαλία με επίπεδο ανεργίας και οικονομίας παρόμοιο με το δικό μας), μετά τις δυτικές και κεντρικές που με άφηναν κάπως αδιάφορο και δεν έβρισκα κάτι κοινό (Γαλλία, Αυστρία, Γερμανία) και μετά τις πολύ βόρειες λόγω κυρίως κλίματος (Φινλανδία, Σουηδία) οπότε και κατέληξα σε αυτές τις 2.

      Είχα σκεφτεί και για Ολλανδία, όπου τα αγγλικά έχουν γίνει σχεδόν 2η μητρική γλώσσα(!!), τα ολλανδικά είναι αρκετά εύκολα και οι μισθοί είναι πολύ υψηλοί.
      Επειδή όμως είδα ότι είχε πολύ περισσότερους μετανάστες και ήταν πολύ δύσκολο έως ακατόρθωτο να βρεις σπίτι, είπα να ψάξω προς Σκανδιναβία μεριά, όπου ενδεχομένως οι παροχές είναι περισσότερες.

      Μπορεί στο φινάλε, να την έχω για ''ρεζέρβα'', προς Χάγη μεριά. Θα δούμε...

      Οπότε αρχίσαμε τις συγκρίσεις στο βορρά.

      π.χ. Συγκρίνοντας τη Φινλανδία με τη Σουηδία, διαπίστωσα το εξής:

      Στη Φινλανδία μου έκανε εντύπωση το εκπαιδευτικό της σύστημα, η τεχνολογική ανάπτυξη, η ελευθερία του λόγου, η οργάνωση και ο σεβασμός των διακαιωμάτων.
      Στα πλην της ήταν το πολύ ψυχρό κλίμα με τις σκληρές καιρικές συνθήκες, το σκοτάδι του χειμώνα και η πολύ δύσκολη γλώσσα τους (αν και έχουν 2η επίσημη γλώσσα τα Σουηδικά, που είναι πιο εύκολα, το κλίμα της χώρας είναι σχεδόν απαγορευτικό για μένα).

      Στη Σουηδία, είναι πάνω κάτω αυτά που έγραψα και για τη Φινλανδία, αλλά πιο εύκολη η γλώσσα, ίσως πιο εύκολο να βρείς δουλειά και με τ'αγγλικά και ίσως λίγο πιο ήπιο το κλίμα.
      Στα πλην είναι η λίγο πιο μεγάλη ξενοφοβία και εγκληματικότητα.

      Οπότε αφού απορρίψαμε τη Φινλανδία, μετά πιάσαμε τη Νορβηγία και τη συγκρίναμε με τη Σουηδία.

      Παρότι η Νορβηγία έχει κοινά στοιχεία με τη Σουηδία, έχει και αρκετές διαφορές όπως σχετκά πιο εύκολη γλώσσα (πανομοιότυπες μεν αλλά λίγο πιο εύκολη), πιο ήπιο κλίμα (κυρίως στα παράλια του Μπέργκεν όπου υπάρχει το θερμό ρέυμα του κόλπου και η θερμοκρασία δεν πέφτει κάτω από το μηδέν αλλά και το σκοτάδι στο νότο δεν είναι τόσο έντονο), πιο χαμηλή εγκληματικότητα και ακόμα περισσότερες ευκαιρίες μόνο με τ'αγγλικά.

      Επίσης είναι πολύ πιο πλούσια χώρα από τη Σουηδία(αν δεν κάνω λάθος, 2ο υψηλότερο κατα κεφαλήν εισόδημα στον κόσμο), με ακόμα υψηλότερους μισθούς και κοινωνικές παροχές (ίσως και από την Ολλανδία(??) ) και ίσως πιο φιλικοί και πιο ανεχτικοί απέναντι στους έλληνες μετανάστες.

      Φυσικά έχει πάρα πολύ υψηλό κόστος ζωής, αλλά και οι μισθοί είναι πενταπλάσιοι.

      Ο κατώτατος είναι 1500 ευρώ, τον οποίο μπορεί να πάρει κι ένας άεργος (δηλαδή κάποιος που για τον τάδε λόγο δε θέλει να δουλέψει) ώστε να μπορέσει να ζήσει αξιοπρεπώς γιατί το θεωρούν λέει ''κοινωνικό αγαθό''.

      Ακόμα και ένας εργάτης που έχει κάποιο πρόβλημα και δε θέλει να δουλέψει (να το πω λαϊκά) είτε λόγω του καιρού, είτε λόγο κούρασης, θα μπορεί να παίρνει το 80% του μισθού του.

      Μερικά σπίτια στη Νορβηγία έχουν ενοίκια της τάξης των 700 ευρώ, μαζί με νερό, ρεύμα, ίντερνετ όλο το 24ωρο και σε μερικές περιπτώσεις και καλωδιακή TV.

      Εννοείται βέβαια πως εκεί υπάρχει το αίσθημα της εμπιστοσύνης και της αλληλοβοήθειας, με μηδενική ανοχή στη διαφθορά και τίμιοι σε επίπεδο αγαθότητας.

      Έτσι η μία λύση ήταν η Νορβηγία.
      Όμως έπρεπε να ψάξω και μία εναλλακτική, έτσι ώστε αν δυσκολευτώ εκεί, να μπορέσω να πάω και να προσαρμοστώ εύκολα.
      Οπότε κοίταξα τις αγγλόφωνες χώρες και κατέληξα στη Σκωτία.

      Τα θετικά ήταν ότι ξέρω πολύ καλά τη γλώσσα, το κόστος ζωής λίγο πιο φθηνό από τη Νορβηγία, οι επίσης υψηλοί μισθοί, η χαμηλή εγκληματικότητα στο Εδιμβούργο και οι ευγενικοί κάτοικοι της χώρας. Συν το ότι δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με Αγγλία, για να μη πω και με όλο το UK. ΄
      Τα αρνητικά ήταν πάλι το θέμα του καιρού και της διαμονής, μέχρι να βρεις μια δουλειά για αρχή και να μπορέσεις να συντηρείσαι. Και ίσως, το γεγονός να μην έχει τόσο μεγάλες παροχές όσο η Νορβηγία.

      Και τώρα επιγραμματικά, μερικές πληροφορίες που έμαθα για Εδιμβούργο.

      Το καλύτερο είναι να έχω το διαβατήριο γιατί πολλές φορές χρειάζεται.
      Θεωρητικά, με το που θα πάω στη χώρα, δε χρειάζεται να κάνω κάτι συγκεκριμένο. Μπορώ βέβαια να ξεκινήσω διαδικασίες να βγάλω το NINO (National Insurance Number)
      Η κάθε τράπεζα έχει διαφορετικούς όρους για να ανοίξω λογαριασμό. (όσα περισσότερα λεφτά έχω, τόσο πιο εύκολο είναι να ανοίξω λογαριασμό.)
      Σε μερικές τράπεζες, μπορείς να ανοίξεις λογαριασμό μόνο με ταυτότητα. Άλλες τράπεζες θέλουν να έχεις και σπίτι με αποδεικτικό κάποιο συμβόλαιο η λογαριασμό.
      Σε άλλες, μπορείς να ανοίξεις λογαριασμό passport για αρχή το οποίο είναι το πιο εύκολο και ανοίγει μόνο με το διαβατήριο αλλά θα έχει ένα κόστος της τάξης των 8-10 λιρών το μήνα.

      Απλά θα πρέπει θα δώσω δύο νοίκια μπροστά τουλάχιστον όταν έρθω να νοικιάσω. Δηλαδή το πρώτο νοίκι και το deposit.

      Ο βασικός μισθός ενός απλού αποφοίτου λυκείου: 6,08 λίρες/ώρα για εργάτες πάνω από 21 χρόνων.

      Τα σούπερ μάρκετ είναι σε τιμές Ελλάδας ίσως και λίγο πιο φτηνές. Το χαμηλότερο ενοίκιο πάει και 300 λίρες το μήνα. Βέβαια έχω ακούσει και για ευκαιρίες όπου πάει κάτω από 200 το μήνα, αλλά δεν είναι συνηθισμένο.

      Το νερό το πληρώνεις με το council tax μαζί πάει από 50-200 το μήνα για όλο το σπίτι ανάλογα τη περιοχή και το μέγεθος.
      Το ηλεκτρικό και το γκάζι πάει από 50-70 το μήνα και το ιντερνετ από 15 μέχρι 50 το μήνα ανάλογα τη ταχύτητα που θες.

      Δεν είναι εύκολα πάντως. Από ό,τι είδα, θέλει αρκετό ψάξιμο και το σπίτι αλλά και η δουλειά. Το καλύτερο θα ήταν να αρχίσω να τα ψάχνω και τα δύο πριν έρθω.

      Γενικά τους πρώτους 2-3 μήνες είναι δύσκολα γιατί έχω πολλά έξοδα και πολλά γραφειοκρατικά. πχ μέσα σε ένα μήνα απ'όταν έρθεις θα πρέπει να δώσεις 3 νοίκια. Όσο πιο γρήγορα βρεις δουλειά τόσο πιο γρήγορα θα βολευτείς.

      Η εγκληματικότητα στην πόλη είναι πολύ χαμηλή. Τουλάχιστον στις κεντρικές περιοχές. Υπάρχουν και οι κακόφημες περιοχές αλλά είναι εκτός κέντρου.

      Σχετικά με τους έλληνες μετανάστες, οι σκωτσέζοι είναι γενικά πολύ φιλικοί και δεν δημιουργούν πρόβλημμα. Άλλωστε το εδιμβούργο είναι πολυπολιτισμική πόλη και υπάρχουν άνθρωποι από παντού.

      Έχω ήδη μαζέψει τα δικαιολογητικά και το μόνο που έμεινε, σε κάθε περίπτωση, είναι να μπορέσω να βρω μια δουλειά πριν φύγω, ώστε να είμαι σε θέση να πληρώνω τα ενοίκια του σπιτιού και να σιτίζομαι εύκολα.


      Ελπίζω να βοήθησα κι εγώ κάποιους που είναι στην ίδια θέση με μένα.
      Last edited by norwich; 11-05-2012 at 12:24 PM.

    6. The Following 2 Users Say Thank You to norwich For This Useful Post:

      joana (16-05-2012), Markos (11-05-2012)

    7. #6
      Super Multicultural Moderator
      This user has no status.
       
      I am:
      Awesome
       

      Join Date
      Nov 2009
      Location
      Holland
      Posts
      3,293
      Achievements:
      Three FriendsCreated Blog entryOverdriveTagger Second Class10000 Experience Points
      Thanks
      276
      Thanked 177 Times in 151 Posts
      Blog Entries
      4
      Rep Power
      16
      Βρίσκω αρκετά χρήσιμο που μας έδωσες τόσα στοιχεία, γιατί μπορεί να είναι ''μελέτη'' να τα διαβάσουμε όλα, αλλά για τον επίδοξο θα είναι μια καλή ιδέα για προβληματισμό και σχέδια... καλή τύχη...

    8. #7
      Special Member
      This user has no status.
       
      I am:
      Secret
       
      Markos's Avatar
      Join Date
      Sep 2007
      Age
      51
      Posts
      346
      Achievements:
      Three FriendsVeteran5000 Experience Points
      Thanks
      4
      Thanked 4 Times in 4 Posts
      Rep Power
      15
      Φίλε ΧΙΛΙΑ μπράβο!!Το πόστ σου είναι από τα πληρέστερα και περιγραφικά που εχω δειΚι εγώ είμαι ΚΑΡΑπογοητευμένος από την Ελλάδα και χρωσταω παντού!Οπότε λεφτά στην άκρη ΔΕΝ υπάρχουν,με προβληματίζει λοιπόν η αρχή ,αν δεν βρω δουλειά...πρέπι μαλλον να την βρω ΠΡΙΝ πάω κάπου....τα εντυπα αυτά από που τα μαζεψες?

    9. #8
      Super NL Moderator
      is counting the clouds
       
      I am:
      Wtf
       
      pabas's Avatar
      Join Date
      Apr 2010
      Location
      NL
      Posts
      651
      Points: 7,974, Level: 60
      Points: 7,974, Level: 60
      Level completed: 12%,
      Points required for next Level: 176
      Level completed: 12%, Points required for next Level: 176
      Overall activity: 0%
      Overall activity: 0%
      Achievements:
      Three FriendsVeteran5000 Experience Points
      Thanks
      18
      Thanked 214 Times in 133 Posts
      Rep Power
      10
      Θα κανω μερικές παρατηρήσεις, όπου μερικές φράσεις μου φαίνονται λίγο .. όχι πολύ ψαγμένες, λιγο συναισθηματικές. δεν μου ακούγονται ωραία, αν κάνω μια αναζήτηση, πχ. οπως ψάχνω τί σπίτι θα πάρω, που θελω να τα δω τα πράγματα όπως είναι, και όχι οπως τα λέει ο μεσίτης.
      (αν ήδη βρισκόσουν σε μια απο τις 2 χώρες, και τις περιέγραφες έτσι, θα ελεγα ΟΚ, ειναι ενθουσιασμένος με τη νέα του ζωή, και βλέπει οτι δικαιώθηκε η επιλογή του. αλλα δεν εισαι σε αυτη τη θεση ακόμα)




      πχ.


      1 .Νορβηγία: "Φυσικά έχει πάρα πολύ υψηλό κόστος ζωής, αλλά και οι μισθοί είναι πενταπλάσιοι. Ο κατώτατος είναι 1500 ευρώ".
      στην Ολλανδία, ο κατώτερος ειναι καπου 1400. για 8ωρο μιλάς; για μεικτά;
      τι διαφορά ειχει το κόστος ζωής Ελλάδα, Ολλανδία, Νορβηγία?


      εχω πει, πολλες φορές το προβλημα (για μετανάστες) δεν ειναι ποσο ειναι ο κατώτατος Νόμιμος μισθός, αλλα το πώς θα κερδίσεις την πρόσληψη που θα τον δίνει.
      πως δηλαδή θα αποφύγεις (οκ, το ευννόητο, την ανεργία), .. την part-time εργασία (που θα σου δίνει 500-800 αρα οι λογαριασμοί πανε περίπατο, αν δεν στο συμπληρώσουν με καποιο επίδομα), και τη μαύρη εργασία (στους φιλόξενους Ελληνες, Τουρκους και λοιπούς βορειοευρωπαίους επιχειρηματίες :) ..).
      Δεν θα σε βάλει κανεις να δουλέψεις με το ζόρι σε παρτ-τάιμ, ή μαυρα, αλλα η προσληψη σε αυτα ειναι πολύ πιο εύκολη, και αν εισαι ζορισμένος, δέχεσαι πιο εύκολα.






      2. "τίμιοι σε επίπεδο αγαθότητας" οι Νορβηγοί, και οι "με τους έλληνες μετανάστες, οι σκωτσέζοι είναι γενικά πολύ φιλικοί και δεν δημιουργούν πρόβλημμα".
      μήπως διαβάζεις μόνο τις καλές εντυπώσεις απο όσους περνάνε καλά εκει;
      αυτοί οι χαρακτηρισμοί μου θυμίζουν το τί έχω ακούσει (γενικά, όχι τώρα τελευταια) απο διαφορους Ευρωπαίους, για την Ελλάδα: τι πανεμορφη χώρα, και πόσο ζεστοί, και φιλόξενοι, και πολιτισμένοι, και γενικώς σε τί τέλεια χώρα ζείτε εκει. Και την ώρα που τα ακουω, εγώ σκεφτομαι τα μύρια απολίτιστα, ενοχλητικά, αγενή γαϊδούρια που εχω συναντήσει σε αυτή τη χώρα, την Αθηναική (Πατραϊκή, Ηρακλειώτικη, και πολλες άλλες) βρωμοτσιμεντούπολη, να ζέχνει ενα καλοκαιρινό μεσημέρι υπο 35 βαθμούς και με απεργία των σκουπιδιάριδων :)


      Δηλ, ευγενικοί, πολιτισμένοι, και ισως αγαθοί υπάρχουν σε όλο τον κόσμο, όπως και αποβράσματα. Αλλα ειναι λιγο πιο πιθανό, στατιστικά, να βρεις πολιτισμένο περιβάλλον, οταν πας καπου διακοπές, ή να σπουδάσεις, ή οταν εχεις βρει ήδη μια εργασία, καλοπληρωμένη/διοικητική, πριν φτασεις στην άλλη χώρα, οπου σε περιμένουν έτοιμο σπίτι, κλειδιά νοικιασμένου ΙΧ, και αλλα ωραία (θα καταλάβεις τη διαφορά, οταν μερικοί ξένοι αυτο-αποκαλούνται "expats", και άλλοι "immigrants").
      και λίγο πιο πιθανό να έχεις "ενδιαφέρουσες" εμπειρίες, οταν δεν εχεις δουλειά (αλλα ψάχνεις, δεν υπάρχει εμβασμα απο μπαμπά), οταν παιρνεις τον βασικό μισθό, ή οταν αντέχεις μόνο το φτηνότερο νοίκι της πόλης.
      Δεν θα είναι μόνο η καλοσυνάτη γιαγιά των βίκινγκ γειτονισσά σου. Το λες και μόνος σου "είναι πολυπολιτισμική πόλη και υπάρχουν άνθρωποι από παντού.". Τις έρευνες που κάνουμε τώρα εμείς, περι το πόσο ειναι τα επιδόματα, ποσο ο βασικός μισθός, και τι κοινωνικές παροχές έχουν οι πλούσιοι του Βορρά, τις έχουν κάνει εδώ και δεκαετίες, εκατομμύρια άνθρωποι, πριν καν υπάρξει ιντερνετ και wikipedia.
      Οταν πας, θα τους βρείς ήδη εκει, ριζωμένους, με οικογένειες, σπίτια, δουλειές, και πολιτογραφημένους, να σε βλέπουν εσένα ως μετανάστη, νεοφερμένο, alien.




      3. Το "χαμηλότερο ενοίκιο πάει και 300 λίρες το μήνα" στο Εδιμβούργο. Φαντάζομαι λες για την ελευθερη αγορά ενοικίων; ή επιδοτούμενα/social housing, στα οποια ο νεοφερμένος μαλλον δεν εχει ευκολη πρόσβαση;


      4. τα επιδόματα ανεργίας, και "κούρασης", μην σε απασχολούν τώρα. Σαν νέο στην οποιαδήποιτε χώρα. Πρεπει να δουλεψεις πρωτα ("άσπρα"), να πληρώσεις λιγη εφορία, και να κολλήσεις κανενα ένσημο, για να δικαιούσαι επίδομα, σε καποια ατυχία.




      5. για τις γλώσσες... καμιά δεν ειναι εύκολη στην αρχή. ουτε ολλανδικά. Και τα αγγλικά που θα ακούσεις στη Σκωτία, (για μένα και σε ολη τη Βρετανία), έχουν διαφορά, στο προφορικό, με τα αγγλικα που ακους στην ελληνική τηλεόραση βλεποντας αμερικάνικα σήριαλ, ή CNN, BBC. Θελει ενα 6μηνάκι να προσαρμοστεί το αυτί σου. Φυσικά παιζει ρόλο η διψα σου για μάθηση, αν θα εχεις κουράγιο να μελετάς βραδυατικα μετα απο δουλειά, την ηλικία σου, αλλο στα 20, άλλο στα 40 μας που ρετάρουμε, και το πόσο κοινωνικός εισαι, να κάνεις παρέα με ντόπιους, και όχι μόνο με Ελληνες και αλλους αγγλόφωνους μετανάστες.


      Αν πας εκτός Βρετανίας, πρεπει να μετρήσεις τις πιθανότητες που εχεις να βγαζεις το μεροκάματο με τα αγγλικά σου. Την αλλη γλώσσα θα τη μάθεις, αλλα δεν γινεται να τη μάθεις πιο γρήγορα απ'όσο θα σωθούν οι οικονομίες σου.

    10. #9
      Member
      This user has no status.
       
      I am:
      ----
       

      Join Date
      Apr 2012
      Posts
      11
      Achievements:
      1 year registered1000 Experience Points
      Thanks
      0
      Thanked 2 Times in 1 Post
      Rep Power
      0
      Ευχαριστώ για τα σχόλια σας!!

      Φίλε pabas!!
      Έχεις πραγματικά δίκιο σε όλα όσα επισημαίνεις παραπάνω και πολύ καλά κάνεις και τα γράφεις. Όμως, πίστεψε με, δεν το είδα καθόλου συναισθηματικά γιατί όντως κάτι τέτοιες ανυπόστατες & άτοπες λέξεις & εκφράσεις με ενοχλούν και μένα.

      Μπορεί φυσικά να ενθουσιάστηκα λίγο περισσότερο, γιατί έκανα τη σύγκριση τέτοιων χωρών με το καθεστώς του ελλαδιστάν που έφαγα στη μάπα τόσα χρόνια και να μου έκαναν εντύπωση πολλά πράγματα. Όχι από απόσταση αλλά από εμπειρίες νεοεισερχόμενων ατόμων που πήγαν Νορβηγία ή Σκωτία, σε ακόμα χειρότερη κατάσταση από μένα, χωρίς καμία προαπαιτούμενη ειδίκευση και παρόλα αυτά μπόρεσαν και κατάφεραν τα στοιχειώδη. Αλλά ''ουτοπικά'' και ''ονειρικά'' δεν το είδα καθόλου.

      Ειδικά στο θέμα της εργασίας, την πιάτσα, τουλάχιστον στη συγκεκριμένη χώρα, τη Νορβηγία, δεν θα τους τη χαλάσει ο μετανάστης γιατί εκεί έχουν μεγαλώσει σε αργούς ρυθμούς εργασίας (σε συγκριση με εμας τους Ελληνες ). Ειναι όντως δύσκολο να το καταλάβει κάποιος αν δε ζήσει εκεί πάνω. Οι ρυθμοί εργασίας στην Ελλάδα δεν συγκρίνονται. Τον εργαζόμενο στην Ελλάδα ο εργοδότης τον στίβει στην κυριολεξία. Ο Νορβηγός δεν πιέζεται γιατι δεν χρειάζεται. Στην Ελλάδα σου λέει ο εργοδότης "ξέρεις ήρθε μεγαλη παραγγελία, ανέβασε τον ρυθμό σου, δούλεψε λίγο παραπάνω να τα τελειώσουμε κλπ.'' Εκεί δεν έχει τέτοια. Ενα τηλέφωνκάνεις και έρχεται επιπλέον άτομο για πχ 5 ώρες και πάει πάλι σπίτι του.

      Το να έχεις όμως την δυνατότητα -όχι ότι είναι απαραίτητο- να εργαζεσαι με ρυθμούς Ελλάδας στη Νορβηγία, το θεωρούν κάτι σαν προσόν. Το δύσκολο είναι να γίνει η αρχή, κάποιος να σε εμπιστευτεί και να σε προσλάβει. Μετά παθαίνουν πλάκα με εμας τους έλληνες που δουλεύουμε για 3 νορβηγούς μαζί και κάνουν το παν για να μη φύγουμε!

      Αν είσαι τυπικός με τα ωράρια εργασίας (π.χ. αν δουλεύεις 7.30 το πρωί και αρχίζεις να είσαι παρων 7.29 και όχι 7.00 ούτε 7.31), αν κάνεις την δουλειά που σου αναθέτουν σωστά δεν έχεις να φοβηθείς τιποτα.

      Όσον αφορά μαύρη εργασία και μερική απασχόληση, μπορεί να τις είχα στο μυαλό μου για (ας τις πούμε) ''λύσεις ανάγκης'', αλλά φυσικά μου συνιστούν πως πρέπει να αποφεύγονται. Ισχύει όντως ότι αρκετοί δουλεύουν σε ''μαύρα'' επειδή δυσκολεύτηκαν αρκετά, αλλά, από όσο μαθαίνω, είναι πολύ λίγοι και σε μεμονωμένες περιπτώσεις. Φυσικά υπάρχουν παντού τέτοιες συνθήκες, ακόμα και πολύ καλύτερες χώρες, που μπορεί να το καλύπτουν πίσω από το άλλοθι της ''τιμιότητας'' και της ''αγαθότητας''. Αλλά εννοείται πως, συγκριτικά με αυτές τις 2 χώρες, η Ελλάδα είναι αποδεδειγμένα πρωταθλήτρια στη μαύρη εργασία και απέχει σε πολλά κακά, έτη φωτός. Τουλάχιστον από δικά μου βιώματα...

      Στην Νορβηγία συμφέρει να είσαι νόμιμος μετανάστης με συμβόλαιο εργασίας και προσωπικό αριθμό ταυτότητας. Ετσι μπορείς να χρησιμοποιείς τις υπηρεσίες του Κράτους, νοσοκομεία, ιατρική περίθαλψη,ταχυδρομεία.τραπεζικές υπηρεσίες, ΟΑΕΔ, δωρεάν.

      Μια φορά θα κάνεις τα δικαιολογητικά χαρτιά και μετά δεν θα έχεις καμία επαφή με το κράτος, παρά να βγάζεις φωτογραφίες ανανέωσης της άδειας εργασίας μια φορά τον χρόνο, και σε 2-3 χρονια σταματάει και αυτό και πάιρνεις μια οριστική άδεια παραμονής για 20 χρόνια.

      Σε εργασιακά θέματα τώρα, το Νορβηγικό σύστημα δίνει τη δυνατότητα εργασίας 100% δηλαδή 5 ημέρες εβδομάδας αλλά και 80% (4 μέρες) 60% (3 μέρες) 40% (2 μέρες) 20% (1 μέρα).

      Ο κατώτατος βασικός είναι 1500 ευρώ καθαρά.
      Υπάρχουν φυσικά και μερικοί μετανάστες, που, για να δουλέψουν, πληρώνονται στην αρχή με μισθούς πείνας τύπου ελλαδιστάν.

      Φυσικά και δεν είπα ότι, με το που θα πάω και θα δηλώσω άνεργος, χωρίς καν να έχω δουλέψει γι'αυτούς, θα με γεμίσουν στα επιδόματα. Απλώς μου έκανε εντύπωση το καθεστώς ανέργου και οι εργασιακές συνθήκες, που στην πλειοψηφία τους είναι ιδανικές και ασύγκριτες για τα ελληνικά δεδομένα.

      Δεν σε περιορίζει κανείς στον εργοδότη, ούτε επηρεάζει και το ταμείο ασφάλισης το οποίο είναι κοινό σε όλη την χωρα. Από όσο έμαθα, μετά τα 50 χρόνια ηλικίας κανείς δεν δουλεύει 100%. Προτιμά λιγότερο μισθό και να δουλεύει 4 ημέρες δηλ 80% (από προσωπικες εντυπώσεις και συζητήσεις).

      Έχω μιλήσει και με άτομα που θέλουν να δουλεύουν 2 ημέρες (40%) και τις υπόλοιπες να κάθονται να διαβαζουν εφημερίδα. Το σύστημα λοιπον αυτό μειώνει την ανεργία και προσφέρει περισσότερες θέσεις εργασίας.

      Μπορεί κάποιος εργοδότης πχ να χρειάζεται κάποιον για μια ημέρα (20% συμβόλαιο). Συνήθως οι αγγελίες ξεκινούν γύρω στα 40% μέχρι 60%. Δύσκολο να βρείς 5 ημερών (100%) εργασία σε ένα εργοδότη αν και δεν είναι σπάνιο.

      Ένας γνωστός, δούλεψε μέχρι και με τρεις εργοδότες στο ίδιο κλάδο:
      Μια ημέρα(20%) στον έναν και από 2 ημέρες (40% + 40%)στους άλλους δύο, σύνολο 100%.

      Το κακό είναι ότι οι εργασίες με το μικρότερο ποσοστό φορολογούνται με 36%, αλλά συνήθως όταν είσαι νέος στην εργασία μερικά ποσά φόρου σου επιστρέφονται γύρω στον Μάϊο. Οπότε σε περίπτωση που βρεθεί για μένα π.χ. 20% εργασία μιας ημέρας, με συμβόλαιο, λέω να μην την απορρίψω.

      Ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσει κάποιος όταν έρθει για δουλειά είναι φυσικά η στέγαση. Πώς θα ρυθμίσει τις υποχρεώσεις του, πώς θα βρει κάτι που θα νιώθει σίγουρος, χωρίς να του τύχει καμία αναποδιά και δεν μπορεί να ανταπεξέλθει κλπ

      Τα ενοίκια είναι ακριβά για τα ελληνικά δεδομένα, οπότε αν έρθει κάποιος μόνος του είναι πρόβλημα. 2-3 άτομα μπορούν να μοιράσουν ένα ενοίκιο στα τρία. Σε κάποιες περιοχές του Όσλο, είναι κάπου 1000 ευρώ. Ολοι θέλουν 2-3 ενοίκια μπροστά. Αν και σε φοιτητές νοικιάζονται ευκολότερα και πιο φθηνότερα. Το κακό βέβαια είναι ότι εργασία δεν θα μου προσφέρει κανείς, πρέπει εγώ να ζητήσω. Αυτό έλειπε κιόλας. Χρειάζεται τύχη.

      Στο Εδιμβούργο υπάρχουν και σπίτια με 300 λίρες ενοίκιο και για φοιτητές μπορεί να κατέβει και στα 200. Αλλά όπως προείπα αυτά τα σπίτια είναι πολύ λίγα. Συνήθως ένα σπίτι 700 λιρών, μόνο με τη συγκατοίκηση που φαντάζει ως αρχική λύση, μπορεί να κατέβει αρκετά. Δεν έχει βέβαια τα πανάκριβα του Όσλο αλλά όσο να 'ναι, είναι αρκετά δύσκολο να βρεις κάτι που είναι και φθηνό και σου ταιριάζει... Όπως επίσης και να βρεις ''νορμάλ'' δουλειά...

      Είναι γεγονός πως είναι φιλικοί & φιλόξενοι αλλά γνωρίζω επίσης και πολύ καλά πως γι'αυτούς, ειδικά στην αρχή, είμαι απλά ένας ξένος και μπορεί να το εκμεταλλευτούν, να με χώσουν σε καμία ανασφάλιστη εργασία ή να κάνουν τους αδιάφορους και να τα δω τούμπα όλα.

      Όμως οι προσωπικές εντυπώσεις από διάφορους συμπατριώτες που κατέφθασαν σε αυτές τις χώρες, είναι ως επί το πλείστον θετικές και αντικειμενικές. Όχι με διάφορες σάλτσες τύπου ''όλα ρόδινα'' και άλλες τέτοιες φανφάρες και υπερβολές. Το θέμα με την πολυπολιτισμικότητα υπάρχει και είναι έντονο σε τέτοιες ανεκτικές κοινωνίες και φυσικά υπάρχουν μεμονωμένα προβλήματα με μερικούς μετανάστες, αλλά έχουν μία τόσο σοβαρή μεταναστευτική πολιτική και δυνατή νομοθεσία που έχουν καταφέρει να αφομοιώσουν στον πληθυσμό τους το εργατικό δυναμικό από άλλες χώρες.
      Γίατί σε σχέση με αυτό που επικρατεί στο κέντρο της Αθήνας ή στις δικές μας συνθήκες εργασίας, είναι η μέρα με τη νύχτα. Ξαναγράφω ότι αυτό αφορά αυτές τις 2 χώρες.

      Δεν περιορίστηκα μόνο στις απλές εντυπώσεις μέσα από μία οθόνη υπολογιστή (π.χ. υπάρχουν και πολλοί ονειροπαρμένοι και φανατασιόπληκτοι, μη πώ και απατεώνες) ή από άτομα που μένουν ήδη 30 χρόνια στη χώρα όπου λογικό είναι να έχουν αφομοιώθει και να τα βλέπουν όλα ωραία.

      Με λίγα λόγια κοίταξα ''φρέσκο και διασταυρωμένο πράγμα'' και όχι υποκειμενικές και ουτοπικές εκφράσεις συνασθηματισμού και υπεραισιοδοξίας.

      Θα μου πεις, άμα δεν έχω πατήσει το πόδι μου σε μία από τις χώρες που γράφω, πώς θα είμαι σίγουρος ''ιδίοις όμμασι'' και δε θα βρεθώ προ δυσάρεστων εκπλήξεων??

      Φυσικά και υπάρχουν, όπως σε όλο τον κόσμο, οι (άλλοτε πολλές και άλλοτε ελάχιστες) εξαιρέσεις (π.χ. στη Νορβηγία, όσον αφορά τη διαφθορά και τη μάυρη εργασία), φυσικά και δεν είναι όλα τέλεια αλλά σε σχέση με την Ελλάδα, υπάρχει μεγάλη διαφορά.

      Για το θέμα του καιρού, το χειμώνα ο ήλιος ανατέλλει γύρω στις 11 το πρωι και δύει γύρω στις 4 το απόγευμα. Το καλοκαίρι είναι το αντίστροφο, καθώς δύει στις 11 το βράδυ και ανατέλλει στις 4 το πρωί. Και μιλάμε για το Οσλο, γιατί για Trondheim που είναι λίγο βορειότερα η νύχτα/μέρα είναι ακόμα μεγαλύτερη. Για το Μπέργκεν είναι λιγότερο μικρότερο το σκοτάδι αλλά και ο καιρός είναι πολύ καλύτερος, με ήπιους χειμώνες και χωρίς μεγάλους καύσωνες. Φυσικά είναι υπερβόρεια χώρα και ο καιρός κάνει και κάτι τρελά (π.χ τη μία μέρα μπορεί να έχει ήλιο, την άλλη να βρέχει όλη τη μέρα. Και ειδικά στο Μπέργκεν που η βροχή πάει σύννεφο. Το ίδιο ακριβώς ισχύει περίπου με τον καιρό και στο Εδιμβούργο.)

      Και μερικές ακόμα πληροφορίες που έμαθα επιπλέον για τη Νορβηγία.

      Η χώρα αυτή έχει τα λιγότερα οικονομικά προβλήματα από την παγκόσμια ύφεση και δεν έχει παρουσιάσει τα συμπτώματα κρίσης και ύφεσης που κατατρέχουν όλες τις χώρες της Ευρώπης. Παρότι έχει διατηρήσει την ανεξαρτησία της, και μόνο αυτό την έχει προστατέψει από τις οξείες εκδηλώσεις της κρίσης. Οι Νορβηγοί αποφάσισαν να μείνουν έξω από Ε.Ο.Κ. και Ευρωπαϊκή Ένωση.

      Η Νορβηγία έχει, όπως ξέρετε, εθνικο νόμισμα την νορβηγική κορόνα και έχει το υψηλότερο κατά κεφαλήν εισόδημα στην Ευρώπη και το 2ο στον κόσμο.
      Η Νορβηγία ειναι η πιο πλούσια χωρα στην Ευρώπη με τους λιγότερους ανεργους (3,3% ανεργία). Εχει τεράστια οικονομική ανάπτυξη, κυρίως χάρη στην ανακάλυψη και εκμεταλευση πετρελαίου και φυσικού αερίου.

      Παρότι εμείς ενδεχομένως να έχουμε τον ίδιο φυσικό και ορυκτό πλούτο με τη Νορβηγία, αυτή τον αξιοποιεί εδώ και πολλές δεκαετίες, προς όφελός της, υπό καθεστώς κρατικής ιδιοκτησίας.

      Οι κάτοικοι της Νορβηγιας έχουν το υψηλότερο επίπεδο διαβίωσης σ όλο τον κόσμο, κυριως χάρη στο πετρέλαιο. Ο πληθυσμός της Νορβηγίας είναι περίπου 4,8 εκατομμύρια κατοικοι.

      Αν και είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί μια ευκαιρία, θα το παλέψουμε...
      Last edited by norwich; 12-05-2012 at 01:26 PM.

    11. #10
      Skilled Member
      This user has no status.
       
      I am:
      ----
       
      siren's Avatar
      Join Date
      May 2010
      Age
      41
      Posts
      736
      Points: 8,774, Level: 63
      Points: 8,774, Level: 63
      Level completed: 8%,
      Points required for next Level: 276
      Level completed: 8%, Points required for next Level: 276
      Overall activity: 99.0%
      Overall activity: 99.0%
      Achievements:
      Three FriendsCreated Blog entry5000 Experience PointsVeteran
      Thanks
      14
      Thanked 28 Times in 20 Posts
      Blog Entries
      1
      Rep Power
      12
      Μπράβο στο παιδί για το καλό το ποστ.Συμφωνώ.

      Quote Originally Posted by Markos View Post
      Φίλε ΧΙΛΙΑ μπράβο!!Το πόστ σου είναι από τα πληρέστερα και περιγραφικά που εχω δειΚι εγώ είμαι ΚΑΡΑπογοητευμένος από την Ελλάδα και χρωσταω παντού!Οπότε λεφτά στην άκρη ΔΕΝ υπάρχουν,με προβληματίζει λοιπόν η αρχή ,αν δεν βρω δουλειά...πρέπι μαλλον να την βρω ΠΡΙΝ πάω κάπου....τα εντυπα αυτά από που τα μαζεψες?
      Δεν έχεις κανένα συγγενή για να σε βοηθήσει για αρχή.
      Θα πήγαινες οπουδήποτε;
      Είσαι παντρεμένος;Εχεις παιδιά;
      Siren συ λεν μη λεν!

    Thread Information

    Users Browsing this Thread

    There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

    Posting Permissions

    • You may not post new threads
    • You may not post replies
    • You may not post attachments
    • You may not edit your posts
    •  
    μπείτε στο site
    μπείτε στο site μπείτε στο site μπείτε στο site