Λαθραίοι άνθρωποι

[OriAn... Super Multicultural Moderator Find all posts View Profile Close OriAn...]

Τις προάλλες ερωτήθηκα αν θα ήθελα να γράψω για το mofeu ένα άρθρο για την μετανάστευση. Εχω καιρό να γράψω είναι η αλήθεια, κι όχι μόνο εδώ. Ο χρόνος μου έγινε πολύτιμος κάτι που ελπίζω να πάρει πραγματικές διαστάσεις πάλι, σύντομα. Εν τω μεταξύ σκεφτόμουν: Έχουμε καιρό να τα πούμε. Τι είναι αυτό που θα μπορούσα να γράψω και ενδιαφέρει ενώ διαφέρει από τα άλλα τόσα όσα στο παρελθόν έχω πει και ξανα πεί δίνοντας τη γνώμη μου;

Αποφάσισα, λοιπόν, να ''αποσπάσω'' ένα μικρό κομμάτι από μια ιστορία που βρίσκεται στο αρχείο μου. Η γνώμη μου για αυτό το θέμα δεν υπήρξε πάντα σταθερή και δεν πιστεύω πως οφείλει να μην επιρεάζεται από όσα συμβαίνουν. Αντίθετα, θεωρώ πως έχω υποχρέωση να συντηρώ το δικαίωμα να βελτιώνω την άποψή μου (ίσως παράλληλα με την ζωή μου).


Παράνομη μετανάστευση

[...

Διάβασα την άποψη μιας καλιεργημένης -υποτίθεται- γυναίκας και θυμήθηκα πως κάτι όχι πολύ διαφορετικό σκεφτόμουν κι η ίδια, όταν ήμουν πιο σκληρή (και προφανώς λιγότερο ευτυχισμένη). Πως οι παράνομοι μετανάστες δηλαδή έπρεπε να μένουν στη χώρα τους και να παλεύουν για την βελτίωσή της. Πως αν δεν το μπορούν, προφανώς δεν τους αξίζει καλύτερη. Λες κι εγώ έχω την τέλεια πατρίδα. Λες κι εγώ ή οι άλλοι πατριώτες μου παλέψαμε ποτέ στ' αλήθεια για αυτό. Έμενα σε μια -μάλλον- χειραγωγημένη εικόνα από πρόσφατη ιστορία με εμφύλιους και αντιδικτατορικούς αγώνες, ηρώων που πια αρχίζω να αμφιβάλω πως ξέρω όλη την αλήθεια τους!


Κι αν φτάνουν οι "παράνομες" ψυχές με τρύπιες βάρκες στην παραλία μας (τη δική μας παραλία, χμ) να τους στέλναμε από κει που ήρθαν, είπαν κάποιοι πριν λίγες ημέρες. Όχι για άλλο λόγο, μόνο και μόνο επειδή εμείς σε κατάσταση κρίσης αδυνατούμε να φροντίσουμε τους ίδιους μας τους εαυτούς. Μέχρι που, ντροπή μου, ανέχτηκα πολιτικό στο παρελθόν να λέει "αστειευόμενος" για βούλιαγμα των σαπιόβαρκων που τους μεταφέρουν! Το κάνουν, μας έλεγε, κι οι αυστραλοί! Πιο πρόσφατα, μια γνωστή μου προωθούσε στο διαδίκτυο κάτι νέο από τους αυστραλούς. Μια βάρκα διάσωσης, αυτό το πορτοκαλί κλειστοφοβικό κατασκεύασμα που το προτιμάς μόνο αν έχεις το χάρο απέναντι, κι εκεί μέσα να βάλεις τρόφιμα, ανήμπορες γυναίκες, με τσακισμένη περηφάνεια άνδρες και αθώα παιδιά, και να τα στείλεις όλα μαζί στην απέραντη θάλασσα. Σα να είναι μπουκάλι με ευχή κι στοίχημα με την τύχη. Ποιός θα το βρεί και πότε;


Με δυο πατρίδες ή ίδια εδώ και χρόνια ή χωρίς καμία μα σε καμιά περίπτωση σε θέση σύγκρισης με κείνους, πάντα όμως σε μια προσπάθεια να είμαι αποδεκτή (τι άλλο;) πιστεύω πως στο παρελθόν συχνά παγιδεύτικα σε μια σκληράδα εναντίον των μεταναστών που ταλαιπωρούν και τη χώρα στην οποία νόμιμα ζω. Γιατί άραγε; Για να με αγαπούν πιο πολύ οι ντόπιοι; Για να διαφοροποιηθώ από εκείνα τα ανθρώπινα κουρέλια που και στη δική μου θεττή πατρίδα καταλήγουν;


Μπορεί αυτός να είναι ο τρόπος μου να ''τσαλακωθώ''. Παραδέχομαι πως από τότε ως τώρα έχω κάνει ορισμένα βήματα προς την ευτυχία κι αγαπώ -υποθέτω- λίγο σωστότερα τους ανθρώπους. Όλους υποψιάζομαι. Φαντάζομαι πως δεν τους διαχωρίζω κατά λάθος με κάποιο εξευτελιστικό επίθετο... λαθραίοι ή νόμιμοι!


Πλέον νιώθω πως απόψεις όπως "παράνομοι είναι" και "εδώ πεινάμε εμείς στη χώρα μας" είναι σα να τις λέω επειδή θεωρώ την ύπαρξή μου ανώτερη και την ψυχή μου πιο προνομιούχα, ενώ τα δικαιωματά μου περισσότερα από εκείνου του "βρομιάρη" που τόλμησε να ονειρευτεί μια καλύτερη ζωή στο δικό ΜΟΥ χωράφι.


Κοιτώ το πρόσωπο εκείνου του δακρυσμένου άντρα που πρόσφατα όλοι κοιτάξαμε με ένα τσίμπημα ενοχής, εκείνου που έχασε γυναίκα και τρία παιδιά μόλις προχθές, και σκέφτομαι... Τι μας έκανε τόσο σκληρούς αυτόχθονες ή οι ίδιοι μετανάστες; Γιατί οι ανύπαρκτοι νόμοι και το άρρωστο κράτος να ορίζουν την δική μας συμπεριφορά ή να είναι η δικαιολογία που δεν οφείλουμε να τους μιλήσουμε "με το σεις και με το σας";

Κάτι μας έκλεψε την ανθρωπιά και μεις αφήσαμε τον κλέφτη μέσα μας ατιμώρητο κι το χειρότερο αμετανόητο!!!

...]

[glazar Full Member Find all posts View Profile Close glazar]

Καλη μου OriAn, εμένα μπορείς να με τοποθετήσεις στην απέναντη όχθη απο την δική σου, η μόνη ένσταση μου οτι δέν είμαστε όλοι ρατσιστές και κτήνη χωρις ίχνος ανθρωπιάς όπως τους παρουσιάζεί η αλλη πλεύρα των ανθρωπιστών.

Κατα την γνώμη μου η μετανάστευση είναι κατι απόλυτα φυσιολογικό στην ιστορία της ανθρωπότητας απο τότε που δεν υπήρχαν σύνορα και εθνικότητες. Μην ξεχνάμε το εξης η μετανάστευση έχει τα καλά της (βελτίωση συνθηκων ζωης με την μεταφορα γνωσης) αλλα και τα κακα της (εξαφάνιση πολιτισμών τελειως διαφορετικών ανθρωποομαδών).

Ας έρθουμε στην πραγματικότητα μας. Ναι είμαι υπέρ της μετανάστευσης, (και εγώ μετανάστης είμαι) οταν ομως αυτή γίνεται σε ένα πλαίσιο με κανόνες και όχι άναρχα. Και εμένα δεν μου άρεσε η πραγματικοτητα στην Ελλάδα και ήρθα να μεταναστεύσω σε μια χώρα, συνησφέροντας πλέον στην κοινωνία αυτής της χώρας σαν ενεργός πολίτης.

Άς πάει ο οποιοσδήποτε μετανάστης σε μια Χ χώρα και ας ζητήσει visa και να μπεί με το διαβατήριο του. Δεν θέλω να ακούω επιχειρήματα του στύλ "δεν έχουν στον ήλιο μοίρα" γιατι για να φτάσουν στα παράλια της Σαμου και της κάθε Σάμου έχουν πληρώσει κατα μέσο όρο γύρω απο 5.000Ε μέχρι και 10.000Ε σε λαθρέμπορούς. Δεν θεωρώ οτι κάποιος ο οποίος μπορεί να διαθέσει αυτό το ποσό σε μια χώρα με υποβαθμισμένη οικονομία οτι δεν έχει στον ήλιο μοίρα εκεί. Το θέμα είναι οτι η Ελλάδα είναι ο νούμερο 1 προορισμός τους καθώς γνωρίζούν οτι μπορούν να έρθουν αναρχα και να ζήσουν την ζωή τους χωρίς έλεγχο και χωρίς να χρειαστεί να ενσωματωθούν στην εκάστοτε κοινωνία οχι γιατι δεν μπορούν. Γιατι δεν θέλουν.

Όπως έχω ξαναπεί δεν είναι θέμα ανθρωπιάς, είναι θέμα κοινής λογικής. Συγνώμη αλλα αν δείς κάποιον "κακομοίρη" με γυναίκα και παιδια να πηδάει στο μπαλκόνι σου τι θα κάνεις. Εγώ, αν είμαι στις καλές μου θα του δώσω ενα πιάτο φαί και θα τον στείλω στην ευχή του θεού. Η απορία μου είναι η εξής: Εγώ που είμαι κτήνος θα συμπεριφερόμουν έτσι. Οι υπόλοιποι ανθρωπιστές τι θα κανανε;

Γιατι αυτό που γίνεται τώρα βασίζεται στην παραπάνω απντηση. Ο "κακομοίρης" θα πεί "Ρε εδώ είναι @@κες και μας αφήνουν να κανουμε οτι θέλουμε εδω." και έτσι καταλήγεις με 40 "κακομοίρηδες" μέσα στο σπίτι σου που δεν ξέρεις απο που κρατάει η σκούφια σου και το σημαντικότερο δεν δίνουν λογαριασμό στο τι κανουν στο σπίτι σου.

Μην ξεχνάμε οτι το σπίτι του καθε απο εμάς είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας στην οποια ζούμε και έτσι θα πρέπει να το αντιμετωπίζουμε. Επιπλέον, θέλω να προσθέσω για τους "κακομοίρηδες" στα φουσκωτα που έρχονται απο τα παράλια της τουρκίας είναι γνωστό τι γίνεται.
1. Βουλιάζουν μόνοι τους το σκαφος τους οταν δουνε λιμενικο, γιατι μετα το λιμενικό είναι υποχρεωμένο να τους μαζέψει.
2. Το σκάφος του λιμενικού αναγκαστικά (επειδη δεν μπορεί να πάει παρα μόνο σε Ελληνικα χωρικά ύδατα) τους αφήνει σε Ελληνικό Έδαφος
3. Απο την στιγμή που πατανε σε Ελληνικό εδαφος δηλώνουν Παλαιστίνιοι ή Κούρδοι πολιτικοί προσφυγες και περιμένουν να τους αφήσουν στο ξέφραγο αμπέλι που λέγετε Ελλάδα.

Σαν glazar το μονο που θα αποδεχομουν ήταν να έρθεις και να μου χτυπήσεις το κουδούνι αν θέλεις να μπείς στο σπίτι μου. Και συμφωνώ δεν υπάρχουν λαθραίοι ανθρωποι, λαθραία τσιγαρα, ποτό ναι, ανθρωποι όχι.
Υπάρχουν παρανομοι, και συγνώμη αλλα σαν πολίτης μιας ευνομούμενης χώρας δεν δέχομαι την παρανομία.

Δεν νιώθω λιγότερο ανθρωπιστής με αυτά που σκέφτομαι, αν κάποιος μου ζητήσει φαεί θα του δώσω, αλλα αν πάει να κατσικωθεί στον σβέρκο μου χωρίς την συγκαταθεσή μου, συγνώμη αλλα δεν θα το επιτρέψω.

[louther Silver Member Find all posts View Profile Close louther]

Διάβασα την άποψη μιας καλιεργημένης -υποτίθεται- γυναίκας και θυμήθηκα πως κάτι όχι πολύ διαφορετικό σκεφτόμουν κι η ίδια, όταν ήμουν πιο σκληρή (και προφανώς λιγότερο ευτυχισμένη).

Είναι κάποια γνωστή αυτή η γυναίκα δηλαδή του γνωστού lifestyle κόσμου;

Με δυο πατρίδες ή ίδια εδώ και χρόνια ή χωρίς καμία μα σε καμιά περίπτωση σε θέση σύγκρισης με κείνους, πάντα όμως σε μια προσπάθεια να είμαι αποδεκτή (τι άλλο;) πιστεύω πως στο παρελθόν συχνά παγιδεύτικα σε μια σκληράδα εναντίον των μεταναστών που ταλαιπωρούν και τη χώρα στην οποία νόμιμα ζω. Γιατί άραγε; Για να με αγαπούν πιο πολύ οι ντόπιοι; Για να διαφοροποιηθώ από εκείνα τα ανθρώπινα κουρέλια που και στη δική μου θεττή πατρίδα καταλήγουν;

Τι εννοείς με τον όρο δύο πατρίδες;Και γιατί μπορεί να μην είσαι αποδεκτή;

[OriAn... Super Multicultural Moderator Find all posts View Profile Close OriAn...]

Καλησπέρα παιδιά,

glazar δε με πειράζει καθόλου να σε τοποθετήσω στην όχθη που σου αρέσει κι που η ψυχή σου νιώθει home με τις απόψεις σου. προσπαθώ να μου διδάξω να μην γίνομαι κριτής των πάντων. Η μικρή μου επανάσταση. Δεν κερδίζω πάντα ;)

-----

Louther, είναι δική μου γνωστή του γενικότερου χώρου της νομικής. Βαριέμαι να την αναπαραστήσω (ως διάλογο) γιατί δεν τη θαυμάζω. Όλα ήταν πασαλειμένα με το μίσος που βγαίνει χαρακτηριςτικά από μη ευτυχισμένους ανθρώπους!


Δυο πατρίδες αφού σε δυο ζω, με βάση βέβαια την Ολλανδια. Αποδεκτή ως άνθρωπος. Με τις δικές μου αξίες, την διαφορετικότητά μου μια και δεν θα γίνω ποτέ ένας αυτόχθονας blue blood στη χώρα που ζω. Είναι ένας αγώνας και συμβαίνει και εδώ, όπως παντού!

[princess Mofeu Member - The princess of mofeu Find all posts View Profile Close princess]

Orian καλησπέρα. Κατα πρώτον χαίρομαι που επιτέλους σε βλέπω ξανά να συμμετέχεις στο φόρουμ. Σιγουρα η απουσία σου άφησε μεγάλο κενό.
Θα πιαστώ λοιπόν από μία πρόταση δική σου για να παρουσιάσω την δική μου άποψη,,
''Με δυο πατρίδες ή ίδια εδώ και χρόνια ή χωρίς καμία'' , σε καμία περίπτωση όμως, όποιοι και αν ήταν οι λόγοι που έφυγες, που για ένα διάστημα αποχωρίστηκες την πρώτη σου πατρίδα δεν επέλεξες παράνομο τρόπο για να μεταβεις στην δεύτερη!! Δεν επιβιβαστηκες σε μία παράνομη βάρκα με πανί σου την ελπίδα και ευχή σου μία ευρωπαική ακτή, δεν πήδηξες φράχτες, δεν σύρθηκες κατω από σύρματα.. Σεβόμενη τον εαυτό σου αλλά κυρίως τους νόμους της χώρας που θα σε φιλοξενούσε από εδώ και στο εξής, επέλεξες την νομιμη οδό.
Δεν ζήτησες ελεημοσύνη ούτε τον οίκτο κανενός, πάλεψες για τον εαυτό σου βάζοντας μπροστα την υπερηφάνια σου..
Κι εμένα ράγισε η καρδιά μου όταν πριν λίγο καιρό, ένας πατέρας με 4 παιδια, περισυλλεχθησαν ζωντανοι, τους προσεφεραν καταφύγιο, ιατρική περιθαλψη, φαγητό και στο τέλος τους αγόρασαν μέχρι κ τα εισητήρια για να επιστρέψουν στην πατρίδα τους. Και όμως, ο άμοιρος πατέρας βρισκόταν πια στο έλεος του στυγνού κυκλώματος που τους επιβίβασε σε μία άλλη βάρκα και χάθηκαν τόσο άδικα στα νερά του πελάγους μην γνωρίζοντας κολύμβηση.
Δεν θέλω, δεν μπορώ να πιστέψω πώς αν εσύ η ίδια ήσουν αυτήν την στιγμή ένας παράνομος μετανάστης στην Ολλανδία και εφαρμοζόταν αυστηρα ο νόμος, θα θεωρούσες μη ευτυχισμένους αυτούς που τον εφάρμοσαν!!
Καποιοι απο εμάς έχουμε ταλαιπωρηθεί απο αυτήν την ανομία που επικρατει στην χώρα μας,, όταν ανοιξαν οι φυλακές στην Αλβανία και όλα τα εγκληματικά στοιχεία μετανάστευσαν που?? Στο ξεφραγο αμπέλι που ονομάζεται Ελλάδα!! Και δεν φοβαμαι να το πω,, παντού υπάρχουν καλοί και κακοί, ούτε ντρέπομαι να αναφέρω πώς μια από τις καλύτερες φίλες που μου είχαν σταθεί στην Ελλάδα ήταν μια κοπέλα αλβανικής καταγωγής παντρεμένη με Ελληνα. Ομως μεσα σε αυτους που ''υποστηρίζεις'' εσυ υπηρξαν και εγκληματιες που κανοντας χρήση της επαγγελματικής μου ιδιοτητας εφτασαν σε σημειο για την πλακα τους να απειλουν εμενα και την οικογένεια μου μέχρι που μεσολάβησαν οι εισαγγελείς!
Η ανθρωπιά του καθενός με συγχωρείς αλλά δεν φαίνεται στην χρήση του savoir vivre .
Δηλαδη οταν περνάς δίπλα από έναν ζητιάνο και δεν του δίνεις κάτι τότε απλά η ανθρωπιά σου κάνει το κορόιδο?
Απάνθρωπο είναι ναι, να βυθίζεις αυτές τις βαρκες, απάνθρωπο είναι ναι, να τους απαγορεύεις το δικαίωμα στην ζωή, να τους κακομεταχειρίζεσαι και να τους βασανίζεις σαν να ήταν άγρια ζώα που μπήκαν στο κοτέτσι σου.
Δεν είναι όμως έλλειψη ανθρωπιάς να μην τους δέχεσαι σε μία πληγωμένη χώρα που ήδη υποφέρει κι έχεις ζωντανά παραδείγματα, εμένα, τον Α, τον Β της καταστασης που επικρατεί στην Ελλαδα και πού μας οδήγησε!
Ουτε είναι έλλειψη ανθρωπιάς να εφαρμόζεις τους νόμους της χώρας σου επειδη κάποιοι, έστω και απελπισμένοι, αποφάσισαν να παρανομήσουν. Που είναι ο ΟΗΕ σε όλα αυτά και οι υπεύθυνες αρμοστίες??

Άλμπερτ Αϊνστάιν

Για εμένα η ανθρωπιά ξεκινάει απο την προσφορα στον διπλανό, στον γείτονα, σε αυτους που με έχουν πραγματική ανάγκη και μπορώ να προσφέρω. Και δεν χρειάζεται να παρανομήσω για να ειμαι ανθρωπος ούτε όμως και η νομιμότητα συμβαδίζει πάντοτε με την ανθρωπιά. Απλά προσπαθώ,, να είμαι άξια ως άνθρωπος, σεβόμενη τους νόμους και τους κανόνες, της ίδιας της κοινωνίας μέσα στην οποία ζω και αναπτύσσομαι.

[OriAn... Super Multicultural Moderator Find all posts View Profile Close OriAn...]

ήδη το ένιωσα πως σας... σου έλειψα. χαχαχα
Όπως ξέρεις έχω περίπου τρία πρότζεκτς που απαιτούν νού και σώμα οπότε είμαι πάρα πολύ κουρασμένη πνευματικά και σωματικά συνήθως. Παρόλα αυτά, ειναι γεγονός πως μου λείψατε κι εσείς!

Όσο για τα σχόλιά σου, δεν έχω να πω κάτι επειδή προφανώς εκφράζουν μια σχετική αντίθεση με τα δικά μου. Νομίζω πως κι εσύ όπως κι εγώ εκφράζεις αυτά που πιστεύεις και που έχουν προκύψει από την δική σου εμπειρία. Αν είναι κάτι από αυτά που λέω που θα ήθελες να το αιτιολογήσω καλύτερα, here i am... Καταλαβαίνω τι λες κι εσύ, κι ξέρεις, έχεις δίκιο σε πολλά, αλλά... δεν θέλω να περάσω ξανά σε έναν εαυτό που ήταν πιο αυστηρός, άρχισα να καλοπερνάω σε μια κατάσταση πιο δεκτική πως όλοι οι άνθρωποι δεν είμαστε ίδιοι (ούτε το ίδιο όμορφοι, ούτε το ίδιο έξυπνοι, ούτε το ίδιο ικανοί, ούτε το ίδιο τυχεροί, ούτε το ίδιο αποτελεσματικοί, ούτε το ίδιο μορφωμένοι)! Δεν θα χειριστούμε λοιπόν το ίδιο αυτά που μας συμβαίνουν.
Κι αυτό ειναι Ο-ΚΑ-Υ!
:)


ΥΓ: Hey, can you tell Albert this one?
Δεν θέλω να γίνω άνθρωπος επιτυχίας. Ούτε άνθρωπος αξίας κατά κύριο λόγο. Θέλω πρώτα να γίνω άνθρωπος... ευτυχίας! :)

[princess Mofeu Member - The princess of mofeu Find all posts View Profile Close princess]

Φυσικά και μας (μου) έλειψες!! Τι νόμιζες??
Και ειναι λογικό τα λεγόμενα και οι απόψεις μας να προέρχονται κατά ένα μεγάλο μέρος και από τις εμπειρίες που μας επιφύλασσε η ζωή.. Ίσως κάποια στιγμή να περάσω κι εγώ από το μονοπάτι που βαδίζεις εσύ τώρα,, you never know και κανείς δεν σου ζήτησε να γυρίσεις πίσω! Γι' αυτό και είναι ανοιχτό το φόρουμ σε όλους, για να ακούγονται όλες οι απόψεις μέχρι το σημείο βέβαια που δεν προσβάλλουμε τους συνομιλητές μας.
Εγώ θα το πώ του Άλμπερτ, αυτός θα με ακούσει??!
Όσο για τον ευτυχισμένο άνθρωπο στο εύχομαι ολόψυχα!!

Υ.Γ. Παω για νάνυ γιατι με τα μάτια να κλείνουν όλο edit θα κάνω!!

[joking Full Member Find all posts View Profile Close joking]

Από τις συζητήσεις που έχω κάνει με γνωστούς/φίλους/οικογένεια, όσοι αντιδρούν και θυμώνουν με αυτή τη κατάσταση (ειδικά οι μεγαλύτεροι σε ηλικία) το κάνουν όχι επειδή είναι αντίθετοι με την ιδέα της μετανάστευσης ή με την έννοια της προσφυγιάς αλλά επειδή όλο αυτό γίνεται άναρχα.
Αισθάνονται ότι βρίσκονται σε ένα μη-κράτος, εντελώς απροστάτευτοι όπου ο καθένας με το έτσι θέλω μπορεί να εισβάλλει και να απαιτήσει να του παράσχουν ότι επιθυμεί.
Αισθάνονται πολύ θυμωμένοι όταν έχουν μνήμες του πως μετανάστευαν οι 'Ελληνες 50 χρόνια πριν στην Γερμανία (με αριθμό και πρόσκληση)
Αισθάνονται πολύ θυμωμένοι όταν βλέπουν μάνες να εκθέτουν μωρά παιδιά σε κίνδυνο (ειδικά όλες αυτές που ΔΕΝ προέρχονται από εμπόλεμες ζώνες)
Αισθάνονται βαθιά ανησυχία κάθε φορά που ανακαλύπτουν στα ψιλά γράμματα άρθρα που αναλύουν τα ποσοστά προέλευσης όλων αυτών των ανθρώπων.

Πίσω από τις στημένες φωτογραφίες με τα μικρά παιδιά κρύβονται αλήθειες που αποσιωπούνται.
Το ότι η Ευρώπη χρειαζόταν ανανέωση πληθυσμού και φτηνά εργατικά χέρια.
Το ότι στη συντριπτική τους πλειοψηφία αυτοί οι άνθρωποι δεν δικαιούνται άσυλο ως πρόσφυγες.
Ο λόγος που ξεκίνησαν για την Ευρώπη είναι γιατί θεωρούν ότι στις Βόρειες χώρες έχει τζάμπα επιδόματα, σπίτι, αυτοκίνητο ...
Το ότι όλη αυτή η καταστροφή που συμβαίνει τώρα στην Ελλάδα είναι προ-συμφωνημένη με τους κυβερνώντες προκειμένου να εισπράξουν χρήματα ως "έκτακτη ανθρωπιστική βοήθεια" (χρήματα που θα μοιράσουν κατά το γνωστό τρόπο)

Και αυτά τα περί "ενσωμάτωσης" προσωπικά τα ακούω βερεσέ.
Ο απείθαρχος, αυτός που κάνει κατάληψη οδοστρώματος/σιδηροδρομικής γραμμής, αυτός που κόβει στα συρματοπλέγματα στο κέντρο φιλοξενίας για να πάει με τα πόδια στα σύνορα, αυτός δεν πρόκειται ποτέ να ενσωματωθεί σε καμία ευρωπαϊκή κοινωνία.

Αυτός που πραγματικά φεύγει για να γλυτώσει τη ζωή του, διατηρεί χαμηλό προφίλ μόλις βρεθεί σε ασφαλή χώρα και δεν ρισκάρει με πράξεις που μπορεί να του στερήσουν το πολυπόθητο άσυλο ή να το χαρακτηρίσουν "ανεπιθύμητο".

[Nantuko Full Moderator Find all posts View Profile Close Nantuko]

Sorry για το off topic ....
Που χάθηκες εσύ κορίτσι ????
Μας έλειψες !

[joking Full Member Find all posts View Profile Close joking]

Sorry για το off topic ....
Που χάθηκες εσύ κορίτσι ????
Μας έλειψες !

ακόμα εδώ είμαι ... ίδια δουλειά, μετακόμιση σε άλλη πόλη, ένα πρότζεκτ που τράβηξε 1,5 χρόνο, και τώρα αναρρώνω από κάποια επέμβαση που χρειάστηκε να κάνω

όλα καλά και .... for the Alliance !!!

[Nantuko Full Moderator Find all posts View Profile Close Nantuko]

ακόμα εδώ είμαι ... ίδια δουλειά, μετακόμιση σε άλλη πόλη, ένα πρότζεκτ που τράβηξε 1,5 χρόνο, και τώρα αναρρώνω από κάποια επέμβαση που χρειάστηκε να κάνω

όλα καλά και .... for the Alliance !!!

Jet :) Αμα είναι ολα καλά !
Περαστικά και για την επεμβαση .

Αλλά .... for the Horde! ;)

[chat1978 Special Member Find all posts View Profile Close chat1978]

Δηλαδή για να καταλάβω.
Αυτός που δεν κάθεται σε μια φυλακή που του έφτιαξε η ΕΕ και την ονόμασε hotspot ή κέντρο φιλοξενίας είναι απείθαρχος και προφανώς απροσαρμοστος;

[joking Full Member Find all posts View Profile Close joking]

Δηλαδή για να καταλάβω.
Αυτός που δεν κάθεται σε μια φυλακή που του έφτιαξε η ΕΕ και την ονόμασε hotspot ή κέντρο φιλοξενίας είναι απείθαρχος και προφανώς απροσαρμοστος;

απείθαρχος και απροσάρμοστος είναι αυτός ο οποίος δεν σέβεται τους νόμους και διαδικασίες στη χώρα που τον φιλοξενεί - εάν διαφωνούσε μπορούσε να πάει αλλού (ή να κάτσει εκεί που ήταν)


και για να το κάνω πιο "λιανά"

όταν ακούω τον "πρόσφυγα" από το ... Μαρόκο, το Πακιστάν ή όπου αλλού να διαμαρτύρεται ότι "κρατείται στην Ελλάδα παρά τη θέληση του" και να κόβει τα σύρματα από το hot-spot για να πάει με τα πόδια στην Ειδομενή (ενώ γνωρίζει ότι τα σύνορα είναι κλειστά), μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι !!!

η ζωή του δεν κινδυνεύει (αν όντως κινδύνευε εκεί που ήταν πριν), στο κέντρο φιλοξενίας έχει τουλάχιστον μία στέγη πάνω από το κεφάλι του και κάποιες στοιχειώδεις παροχές (αν δεν έχει χρήματα για να τις αγοράσει) οπότε ποιος ακριβώς είναι ο λόγος που συμπεριφέρεται μ αυτόν τον τρόπο και δεν κάνει λίγη υπομονή ?

του χρωστάνε τίποτα οι Έλληνες ? μήπως του έταξαν τίποτα οι Έλληνες ? ή απλά είναι ένας τυχοδιώκτης/λιποτάκτης που βρήκε αφορμή την αναμπουμπούλα για να πάει να ζήσει "τζάμπα" με τα επιδόματα που πληρώνουν φορολογούμενοι άλλης χώρας ?

κι επίσης μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι όταν βλέπω "πρόσφυγες" με μωρά παιδιά (η χώρα σου είναι σε πόλεμο κι εσύ γεννοβολάς ? ) να τα χρησιμοποιούν ως ασπίδες για να ζητήσουν ... ζητήσουν .. ζητήσουν ...
τα μωρά τα λυπάμαι - τις μανάδες και τους πατεράδες τους, όχι


υστ. για μένα πρόσφυγες είναι αυτοί που φεύγουν κυνηγημένοι από τη χώρα τους γιατί κινδυνεύει η ζωή τους/η ζωή της οικογένειας τους
αυτοί που φεύγουν από στρατόπεδα συγκεντρώσεως είναι απλά μετανάστες (και οι άντρες λιποτάκτες) - στην Ελλάδα στον Εμφύλιο, οι άντρες (ασχέτως πεποιθήσεων) κάθησαν και πολέμησαν για τα όποια πιστεύω τους - δεν "μετανάστευσαν" μαζικά σε άλλες χώρες αφήνοντας την πατρίδα τους στη μοίρα της

[chat1978 Special Member Find all posts View Profile Close chat1978]

απείθαρχος και απροσάρμοστος είναι αυτός ο οποίος δεν σέβεται τους νόμους και διαδικασίες στη χώρα που τον φιλοξενεί - εάν διαφωνούσε μπορούσε να πάει αλλού (ή να κάτσει εκεί που ήταν)


και για να το κάνω πιο "λιανά"

όταν ακούω τον "πρόσφυγα" από το ... Μαρόκο, το Πακιστάν ή όπου αλλού να διαμαρτύρεται ότι "κρατείται στην Ελλάδα παρά τη θέληση του" και να κόβει τα σύρματα από το hot-spot για να πάει με τα πόδια στην Ειδομενή (ενώ γνωρίζει ότι τα σύνορα είναι κλειστά), μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι !!!

η ζωή του δεν κινδυνεύει (αν όντως κινδύνευε εκεί που ήταν πριν), στο κέντρο φιλοξενίας έχει τουλάχιστον μία στέγη πάνω από το κεφάλι του και κάποιες στοιχειώδεις παροχές (αν δεν έχει χρήματα για να τις αγοράσει) οπότε ποιος ακριβώς είναι ο λόγος που συμπεριφέρεται μ αυτόν τον τρόπο και δεν κάνει λίγη υπομονή ?

του χρωστάνε τίποτα οι Έλληνες ? μήπως του έταξαν τίποτα οι Έλληνες ? ή απλά είναι ένας τυχοδιώκτης/λιποτάκτης που βρήκε αφορμή την αναμπουμπούλα για να πάει να ζήσει "τζάμπα" με τα επιδόματα που πληρώνουν φορολογούμενοι άλλης χώρας ?

κι επίσης μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι όταν βλέπω "πρόσφυγες" με μωρά παιδιά (η χώρα σου είναι σε πόλεμο κι εσύ γεννοβολάς ? ) να τα χρησιμοποιούν ως ασπίδες για να ζητήσουν ... ζητήσουν .. ζητήσουν ...
τα μωρά τα λυπάμαι - τις μανάδες και τους πατεράδες τους, όχι


υστ. για μένα πρόσφυγες είναι αυτοί που φεύγουν κυνηγημένοι από τη χώρα τους γιατί κινδυνεύει η ζωή τους/η ζωή της οικογένειας τους
αυτοί που φεύγουν από στρατόπεδα συγκεντρώσεως είναι απλά μετανάστες (και οι άντρες λιποτάκτες) - στην Ελλάδα στον Εμφύλιο, οι άντρες (ασχέτως πεποιθήσεων) κάθησαν και πολέμησαν για τα όποια πιστεύω τους - δεν "μετανάστευσαν" μαζικά σε άλλες χώρες αφήνοντας την πατρίδα τους στη μοίρα της

Πιο λιανά πέθαινε.
Δεν θα τολμήσω να πω ότι ξέρω από πόλεμο και τις σε αναγκάζει να γίνεις πρόσφυγας αλλά ελπίζω μόνο να καταλαβαίνεις έστω και λίγο τι έγραψες.
Κυρίως τους χαρακτηρισμούς για αυτούς τους ανθρώπους.

[glazar Full Member Find all posts View Profile Close glazar]

Σε γενικές γραμμές, συμφωνώ με τα λεγόμενα της Joking, αν και τη βρίσκω σε καποια πραγματα υπερβολική.

Για να γίνω πιο αναλυτικός.

Απο την στιγμή που μπαίνεις στο σπίτι κάποιου πρέπει να τον σέβεσαι. Αν φιλοξενεις καποιον και ξαφνικά αρχίζει να συμπεριφέρεται χωρίς να σε σεβεται και να απαιτεί πράγματα που δεν δικαιούται, πώς θα αντιδράσεις;
Αυτός δεν χαρακτιρίζεται ώς απειθαρχος και απροσαρμοστος;
Δεν θα τον πέταγες με τις κλωτσιές απο το σπίτι σου ανεξάρτητα με το παρελθόν και το κοινωνικό του υποβαθρο;
Διαφημιζε κανενας οτι τα κεντρα διαλογής και τα hot-spots ειναι 5αστερα ξενοδοχεία. Είπε κανενας επίσημα οτι ΟΛΟΙ οσοι μπαίνουν στην Ελλάδα θα μπορούν να κάνουν οτι θέλουν ανεξέλεγκτα;.

Εχει άδικο η joking για τους κυνηγούς επιδομάτων; (Σε αυτή την κατηγορία βάζω ολους τους μεταναστες οι οποιοι θεωρούν οτι θεωρούν οτι έχουν δικαιώματα και όχι υποχρεώσεις, ανεξαρτητα αν είναι Μαροκινοί, Τουρκοι ή ακομα και Ελληνες.)

Επιπλέον, απο την στιγμή που ερχονται απο Τουρκία (οχι απο εμπόλεμη ζώνη) δεν καταλαβαίνω την φούρια να περάσουν στην Ελλάδα και τον κίνδυνο στον οποίο εμπλέκουν ανήλικα παιδιά.

Απλά δεν μου αρέσει να λέγεται οτι κακώς φεύγουν απο τις πατρίδες του και η μοναδική λύση είναι να καθισουν και να πολεμήσουν. Με την ίδια λογική κακώς φύγαμε και εμείς και επρεπε να μείνουμε και να πολεμήσουμε για να αλλάξει κατι.
Η βασική διαφορά είναι εγώ, οταν ήρθα στην Ολλανδία έμαθα να δεχομαι τους νομους και τους κανόνες της κοινωνίας που ζώ ανεξάρτητητα αν μου αρέσει ή οχι. Δεν υπάρχουν νομοι a la carte.